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中国时间 7:09 2024年11月27日 星期三

为众人带来解封,白纸运动何罪之有?胡佳:感恩致敬白纸青年


2022年11月28日,在中国北京,随着新冠肺炎疫情的持续,人们在为乌鲁木齐火灾遇难者守夜后,手持白纸抗议新冠肺炎疫情限制措施。
2022年11月28日,在中国北京,随着新冠肺炎疫情的持续,人们在为乌鲁木齐火灾遇难者守夜后,手持白纸抗议新冠肺炎疫情限制措施。

被认为直接导致中共解除极端防控的清零“魔咒”的白纸运动(也称白纸革命)爆发近五个月之际,有报道说,参加北京亮马桥白纸集会的的女性抗议者曹芷馨、翟登蕊、李思琪、李元婧在被拘押约四个月后,以“取保候审”离开看守所,而同样因白纸运动被捕的维吾尔女生卡密莱·瓦依特还没有消息。人权组织呼吁继续关注仍在狱中的不知名白纸青年和其他抗议人士。此前,在北京被长期限制人身自由的人权活动家胡佳对通过网络电话会议表达问候的网友阐述了他对白纸运动和三年防疫后的中国社会现状的看法。他认为这些白纸青年本来就不应该被抓,而且社会应该感谢为自由和生存权利发声的这些街头运动的参与者。

白纸运动何罪之有?胡佳:感恩致敬白纸青年
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胡佳(档案照片)
胡佳(档案照片)

白纸革命和白发革命是要求生存权的直白表达

胡佳:不管它白纸革命还是白发革命,它都是一个基本的生存问题的考量。年轻人没有工作了,他们本来就是一个独生子女的状态,上有老下有小,各种各样的压力。什么房贷啊,教育啊,医疗啊,养老啊,什么子女的各方面,自己的职业,因为这个疫情防控造成的经济下行,各种企业的倒闭,这些。再封控,人不仅在精神上崩溃,要疯掉,而且你都饿死了,你家老小要一起饿死……(抗议)这再正常不过了。所谓白纸革命不就是要生存嘛。

那些(参加)白发革命的也一样啊。我到头来我付了一辈子,我现在要用钱去买命了。在衰老的过程中,疾病是跟你年轻时候没法比的。这个阶段的话,疾病到来的时候,这是最大的后顾之忧。我处于病症的痛苦中,我到时候无药可医,都是切身的利益。我觉得是最基本的诉求。尤其在这三年的过程中,让人家更加看清了这一点。对未来的这种悲观的预期呀,和现在的现实情况啊,我觉得他所谓白纸白发的,就是一个直白的表达。一个被迫的无奈的这种表达。再不发声的话就是死亡。

白纸革命它就是个画句号的一次运动啊。它是压垮骆驼的最后一根稻草。最大的问题是经济下行。你政府也没钱了。各方面民生都不行了。百业凋敝,产业转移,年轻人没饭吃的话,他们就是要出来呐喊:我就要生存!我就是要一点点生存的权利!他们的这个无论是在北京的,还是在外地的,这种街头运动,就是在后边起了临门一脚的作用。

世界杯让大陆民众看到墙内外反差

胡佳:那时候正好世界杯。当然世界杯也有一定作用:让人看到一个正常国家什么样。有人带口罩吗?有人做核酸检测吗?有人上门去让你去弄方舱吗?我觉得白纸革命里边跟这个世界杯有一定的关系。球迷那么多,熬夜看到的。你不能让大家用翻墙软件看世界杯吧?你就算把所有的那些观众席上的镜头都给屏蔽掉,那你还是有漏网之鱼啊。

这三年中国能证明一点,就是中国的老百姓真的是这个全世界可能除了朝鲜之外最顺民啊。让你核酸检测,天天核酸检测,三天一次,两天一次,一天一次一天两次都有。就是说所有这些站到街头那些白纸青年,很多人也不过在那之前还是要天天去排队。因为你不做这个检测就进不了写字楼,就进不了那个厂矿单位。这种情况下的话,他表达这种基本诉求有什么错误?是不是代表了我们绝大多数人的这样的想法?而且在那里去呼吁一下,为自己。哪怕就是为了自己的这个利益去呼吁一下,有什么错?他们带来的这种后面的解封我们也没有想到那么快。十一月二十七、二十八号发生以后的话,十二月五号就立竿见影。十二月六号七号的时候北京就是解禁,放开。乾坤一下子逆转过来的这种事情我们都没有想到。所以从我个人,一个普通人一个普通的那天晚上不能到达现场的角度上,一个中国公民和北京市民的话,我非常感谢这些年轻的朋友,这些年轻的伙伴。如果我有自由,我也会站到那里去。我们就是一个再平实不过的一个市民和公民的表达呀!我们窒息到底了。在那里就憋死了。你生计的憋死,精神的崩溃啊。

目前一些年轻人因为参加白纸运动还在被关押当中,或者甚至失联。白发运动爆发后,武汉那边至少抓了一些人,其中包括一直在追责的武汉肺炎遇难者家属、公民记者张海。胡佳对为维护自身基本权利的人士被抓表示无法理解,因为这些发声呐喊的人应该得到社会的推崇和感恩。

胡佳:中国近三年来保守的估计,官方承认的增加了七千万抑郁症患者。你知道抑郁症患者里有多少人会选择自杀吗?或者有自杀的企图吗?或者在抑郁症之中他们生活在那种怎么样黑暗的环境下?他们的家庭环境会受到怎样的毒化?这难道不能让人说吗?难道不是实情吗?七千万也是多么保守的数字啊!我真的很感谢这些年轻人。我更加无法理解他们会被抓。这些人应该受到所有人的感谢。你官方不去表彰他们。你社会应该对他们非常推崇啊!因为就是他们的一点点的、微弱的那个什么……而且他们的身份,其实所有人不是既得利益集团的,所有人都是低端人口。但是低端人口他一发出声音来,形成一股洪流的时候,也是有作用的。

我曾经想过,这(白纸运动)里边的人,我知道的、认识的人不是很多,因为他们好多是匿名。 但是随着咱们被抓,这些人的名字逐渐为人所知。我想如果在未来有机缘的话,我们见到他们一个人,都希望好好拥抱他们一下,来表达我的用言语无法名状的这种感激之情,你们用你们的那一呼一站,就用这把钥匙打开了束缚在我们身上将近长达三年的枷锁。现在不是大家都痛快了吗?想到哪去,去旅行。而且这个多么多么解除人民之间矛盾的。原来都一个个横眉冷,对每个人穿上制服在门口都能检查你的核酸,都能不让进门,都能吵了就不让你回家,不让你这个外出。这样现在这事儿不是没了吗?每个人觉得不好把那些曾经来做这些事情的人,他们现在没有这种压力了难道不觉得是解脱吗?不管哪一方,是被封控的一方还是去执行封控措施的一方,不都如释重负吗?都得感激这些人呐。

我不知道,那些抓他的人他们心里怎么想。难道他们不是妈生的?没经历过这个疫情防控期间造成的诸多不便?他们难道没被那个什么核酸检测天天捅嗓子眼儿捅出茧子来?他们难道就不烦那些就是成天倒来倒去的?一会儿停课了,一会儿居家了,一会儿这个弹窗封控了。他们不烦这些东西吗?他们一辈子受到最大的折腾是不是这三年都发生了?尤其是2022年发生的。每个人不都应该感恩这些人? 那些抓他们审他们的人,脑子还有一点人性的话,遇到这种情况的时候,他遇到这些年轻人,应该表达一个基本的善意。在他的职权范围内,去给这些年轻人减轻一下压力和痛苦。这个,他们还能够证明自己是人,而不是机器的一个具体体现。这个东西将来我们会知道,就是所有被抓的人,当有人去问他:你在这里遇到那些抓你、审讯你的人,有没有对你表达一点善意?哪怕说他那个皮鞭举得高高的,但是轻轻的落下,有没有这种事情发生?

我相信会有的,因为我不相信人那么坏。知道吗?我不相信,人,就是他根本感觉不到这种疫情防控措施的解除,是对每个人都有利的。是把每个人的尊严还给他,把每个人有限的自由还给他。

尽管北京被认为一直隐瞒掩盖疫情真实信息和数据,并自我肯定其防疫措施是有力的,群众是认可的,但官方宣称,在习近平领导下,中国了取得疫情防控重大决定性胜利,创造了人类文明史上人口大国成功走出疫情大流行的奇迹。胡佳表示希望当局自我表扬时“要点儿脸”。

胡佳:实际上官方一直提倡批评与自我批评。但是你看到的是表扬与自我表扬。这些是我肯定这种东西的话,从小到大已经听过太多次了,都习以为常了。以前你有愤怒,现在你就觉得是荒唐。这种官方的言论,真的对这个东西满意的人,我反正没有碰到过,包括在我们这个小区门口资金风控的那些穿制服的人,我都没听过他们对这个对这种事情表达过一个光荣,我们那个什么干的就是有理。都没有听到过这样的声音。这个国家的可怕之处就是所有这些人,在下面执行的人,然后呢,被压制的人,他们都没有办法去遏制那些荒唐的,愚蠢的甚至残暴的措施,就是任意可以剥夺你的这种尊严一下。

说老实话啊,过去的20多年来,从事人权工作这个领域上,我有很多很多,比如说在监狱里,或者说在家被软禁,那被异地管控啊,或者说秘密失踪这些,就是这种事情(清零封控),只是我们以前根本想象不到的。一个国家,居然一个城市所有的人立刻处于同一种状态。包括北京某个小区,某个区,全体人都会遭到这些(禁闭措施),而且有的时候可以长达七天以上,十天。在上海那个就不是那么好几个月,上百天。这个太魔化了。但是这个过程也让很多的人,要不然就是逆来顺受,要不然的话,你在这里面逆来顺受一阵儿的话,你突然明白了,醒悟了。你知道你生活在一种什么样的社会环境中,这个国家到底有没有法治?人是不是有尊严?整天岁月静好是真实的吗?是不是随时都是可以像打碎的玻璃,支离破碎,永远无法复原。而且还那个玻璃还会把你刺得遍体鳞伤血流不止。

所以,哎,我只能劝他们要点儿脸。可是问题是,这个劝从来也没有被听过。你听到那些人这些话的时候,你就是荒诞得无言以对。那个什么坚定这个动态清零不动摇,和他最后放开的这个过程,只差几天的时间啊。而且要“坚决作斗争”。现在里边尤其它说的那个老百姓“认可的”这句话是最荒诞的。真的,老百姓认可?老百姓是瞎子吗?还是你是瞎子呢?

封控三年 唤醒部分人 练出少量真金

胡佳:我想,被唤醒的仍然是这个社会的少数。大多数人会忘记的。会忘记他们自己承受过的痛苦。很快就会,噢,我现在又可以堂食了,就是在一起吃饭了,又可以喝酒了,我现在有一份工作,这个虽然挣得比以前多的,我们其实可以温饱了。那么多人,可能还会回到以前的轨道上,他们就已经认为很好了。

但是呢,确确实实有一些占小部分的人,是真的,他觉得说眼下这种制度,这种有法律没法治的这个制度,随时可以剥夺一个人的自由的这种制度,是多么的危险。他选择就无非两种嘛。一种是润了。大量的移民就是嘛。贫贱不能移,你没钱你是移不了民的嘛。但是有点资产的人,哪怕是中产阶级,我身边有好多朋友,我身边的朋友不一定都是搞我这行的。有好多朋友,比如说运动的跑友们,我看到好几个人在做这种事情。往加拿大到美国和欧洲,往这个大洋洲这些地方。而且他们坚定的认为他们自己的选择是对的,已经看到这个未来。

还有一部分人,这一部分人也仍然是这种少量中的少量。他们觉得,我们留在这里,我们就要做一些事情,哪怕是很微弱的。但是那个方向,就是我们要去实现四个免于恐惧的自由。尤其实现其中的那个言论自由这项。没有这项的话其他的都是扯淡。

我觉得这一批人将来是社会的这个——包括这次被抓的,包括那天晚上,不只那天了,就是说中国各地,不仅仅是站在亮马桥的那些人,当然也包括我非常敬爱的那个站在四通桥顶上的那个兄弟吧。这些人,将来他们坚守在这里,他们有个使命感。

这三年,如果说我们付出了巨大代价还有痛苦的话,如果换来这种觉醒,也是值得的。真的,就是这些人他们现在面临压力,各种担惊受怕,将来他们还会付出其他代价的。有一天,他们还可能会在街头上发生这种内心冲撞,饱受压力,甚至付出自由乃至生命,都有可能。但是这些绝对的少数人,我觉得是这三年以来,这种炼狱之中炼出的这种真金。

(本篇评论文字根据网友提供录音整理,其观点不代表美国之音)

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