在北约领导人聚首立陶宛首都维尔纽斯敲定有关乌克兰消耗战的关键协议之际，白宫国家安全委员会战略沟通协调员约翰·科比(John Kirby)星期二(7月11日)接受美国之音(VOA)采访，讨论了这次意义重大的峰会的关键议题。
以下是采访的中文翻译。出于简洁和清晰的目的，采访记录经过了编辑。
VOA：土耳其总统埃尔多安长时间阻拦瑞典加入北约，直到我们昨天看到他转向了。突破时刻是什么？
科比：这是一个重大决定。我们感谢埃尔多安总统，因为瑞典有一支现代的、有能力的军队。他们将给予北约联盟一套非常棒的军事能力，对北约东翼来说至关重要。至于两位领导人如何走到了这一步，我还是让他们自己来说吧。我们长时间以来都相信，瑞典做到了它的承诺、在去年马德里峰会的间歇做出的承诺，我们也非常高兴地看到了两国领导人一直在继续交流和对话。
VOA：你们向土耳其提供F-16的决定是不是与安卡拉做出的决定有某些关系呢？
科比：总统长时间以来支持向土耳其提供F-16以及将他们已经有的F-16进行现代化升级。在这一点上，我们要与国会合作解决问题，我们知道这点，我们进行过这样的交谈。
VOA：北约秘书长斯托尔滕贝格说，北约联盟同意为乌克兰加入北约取消“成员国行动计划”。这是他的原话：“当盟国达成一致并且条件得到满足时，我们将发出乌克兰加入北约的邀请。”说到这些条件，这跟我们之前看到的“成员国行动计划”有任何不同吗？
科比：乌克兰目前处在这样一个节点，北约联盟真的觉得，“成员国行动计划”不再是必须的了。因为我们如今一直在与乌克兰如此密切地合作，特别是在过去16个月以来。所以，“成员国行动计划”也许不是最好的程序。但是，北约联盟将在维尔纽斯与乌克兰讨论的是，今后的程序、今后的路径必须是什么样的。仍然会有乌克兰必须满足和进行的改革——政治改革、法治、民主机制——这些改革仍然是成为北约成员国所必须的。另一件要记住的事情是，他们此刻仍处在真枪实弹的战争之中。总统强烈相信，我们必须继续聚焦于他们在战场上的需要。
VOA：让我直截了当地问你吧：这只是调整了措辞和结构的门户开放政策呢？还是别的什么？
科比：这仍然是门户开放政策。每个希望成为北约成员国的国家——芬兰和瑞典，他们是第31个和第32个成员国了——他们仍然必须提出申请。仍然有一个程序。而程序的一部分包括拥有一个健康的、生机勃勃的民主政体和一个健康的、可行的、可持续的民主机制。乌克兰在那方面仍有一些工作要做。我们都理解，你处在战争期间，很难展开政治改革，正因为如此，再次要说的是，总统希望聚焦于让他们得到他们在战场上需要的东西，并且向乌克兰做出承诺，战争结束后，在成为北约成员国之前，他们在自卫方面将继续得到美国和盟国的支持。
VOA：斯托尔滕贝格今天列出的要求之一是拥有一支与北约具有互操作性的军队。你对乌克兰武装部队的评估如何？他们是不是更接近北约标准了呢？
科比：我认为，毫无疑问，他们正在朝着与北约的互操作性靠近，因为，随着战争的持续，他们摆脱了本国的很多苏联系统。过去16个月表明，他们在战场上的运作明显是西方式的。他们有了很多西方设备。他们受到了西方军队的训练，包括美国，甚至是在最近的入侵开始之前就得到训练了。所以，显然，他们现在离互操作性的标准靠得更近了。他们是不是绝对达到了这点？再次要说的是，我认为，这还有待观察，而我们目前聚焦于帮助他们在战场上取得成功。
VOA：拜登总统已表示，现在就邀请乌克兰加入北约，等于是招引战争，但是俄罗斯并没有攻击北约盟国的历史。为什么不发出这项邀请呢？
科比：总统说的是，现在加入北约，将是与俄罗斯开战。盟国2008年在布加勒斯特明确宣布，乌克兰的未来包括北约。总统仍然相信这点。他仍然相信门户开放政策。他只是相信，就此刻而言，必须聚焦帮助乌克兰在战场上取得成功，并且确保乌克兰在这场战争结束后有来自美国和我们盟国的恰当安全承诺。因为他们仍然会与俄罗斯有着漫长的边界，我们需要确保普京不要以为他能够争取时间卷土重来。
VOA：乌克兰在最近的将来有可能加入北约吗？
科比：我无法为此制定一个时间线。他们此刻正处在真枪实弹的战争中。乌克兰人正在为自己的国家战斗和牺牲，我们必须聚焦于帮助他们在这方面的努力取得成功。然后，我们将为最终的成员国地位制定一条路径，将让乌克兰有时间和空间，就其中的一些改革展开努力，而且与此同时，还得到来自西方的安全承诺与保证，这样，他们就可以继续进行战后改革，而且仍然能够保持一定程度的安全和自卫。
VOA：你现在考虑的是什么样的改革呢？
科比：这些是泽连斯基总统和乌克兰在某些程度上已经在努力进行的改革——根除腐败和寡头、建设民主机制、强有力的司法系统、法治。所有这些关键原则是希望成为北约成员国的任何国家都必须认同的，而且必须确保他们能够达到这个水平。
VOA：回过头来再说说瑞典吧。埃尔多安总统当然还必须让土耳其议会批准瑞典的入盟申请，必须得到他们的支持。他会不会变卦？
科比：与任何北约盟国必须要做的一样，这里也有一个批准程序。但是我们感到放心并且有信心认为瑞典将成为北约联盟的第32个成员国。
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