在九十多名美国专家发表《中国不是敌人》的公开信后，一百多名主要来自军方和情报系统的人士上周联名签署了一封致特朗普总统的公开信，呼吁美国政府坚持目前采取的对抗中国的路线。
公开信认为，美国过去四十年奉行的与中国接触的开放政策，极大的削弱了美国的国家安全，因此不能允许这种情况继续下去。美国究竟应该采取什么样的对华政策？与中国对抗是否符合美国的国家利益？在您发表了公开信后，中国外交部发言人耿爽回应说:“所谓的公开信充满意识形态偏见和冷战零和思维，百般诋毁抹黑中国内外政策，极力挑动中美冲突对抗，很多内容根本站不住脚。公开信联署名单中甚至夹杂着一些“法轮功”邪教分子。这本身就令公开信的严肃性大打折扣。”耿爽说：“这封信既代表不了美国社会的主流民意，更左右不了中美关系的前进方向，注定会被扔进历史的垃圾堆。”
参加讨论的嘉宾是：前美国太平洋舰队情报和信息运作主管法内尔上校
《环球时报》7月23日发表了“美国对华‘杂牌军’少了不止一根筋”的社评。社评说：写这封信的人是一群沉迷极端地缘政治游戏的狂人，他们完全脱离了世界各国追求和平发展的时代现实，也脱离了世界各国黎民百姓对美好日子活生生的向往，他们像需要空气一样需要对抗。他们要做的就是阻止中美为避免战略冲突而缓和矛盾的任何努力，彻底做实中美战略对抗。因为一旦未来的世界上没有中美对抗，他们就会像落到荒芜的火星上一样憋死、寂寞死。新华社以及《人民日报》也针对您的这封信发表了文章。您对您的这封信在中国得到这种高规格的待遇有什么反应？
法内尔上校说他不感到吃惊遭到中国批评，因为中国不习惯有人直截了当地评论他们的行为。法内尔上校看过《环球时报》7月23日的“美国对华‘杂牌军’少了不止一根筋”的社评。他看到自己被称为“写这封信的人是一群沉迷极端地缘政治游戏的狂人”等等，这些话是不对的。因为签署这封信的人都是有广泛背景的，和中国以及中共有打交道的经验。这次这封信的签署人都是尊敬中国人民的，他们和世界其他人民一样想要的是和平，而中共想要的是通过集权和暴政维持政权。中共现在非常不安，因为在过去40年以来，美国两党一直对中国是绥靖政策，但是本届政府的两年里没有继续这么做。
我们注意到，在最初的一百多位签名人中，大部分人是前军方和情报系统的人，而第一封信的签名人主要是前政府官员，包括高级外交官以及智库和研究机构的亚洲问题专家。这两封信的签名人是否因为他们的背景不同而在美国的对华政策上立场有很大的不同？
法内尔上校说第一封信的签名人在过去被认为是中国通，有人叫他们基辛格学派人士，他们告诉美国不要惹怒中国，要通过接触让中国融入国际秩序，通过世贸经贸方面容纳中国，中国有经济全球化之后就会变成一个负责任的大国，和美国就没有冲突了。可是40年之后我们发现这就像用头撞墙一样，重复做无用功。我们已经做了第一封信里的人叫我们做的，我们已经采取任何能够想到的方法和他们接触，美国军队邀请中国人民解放军参加美国的军演，美国也派代表团到中国，每年可能超过400人次；中国也来这里访问美国的军事基地，还是美国出钱。美国这些举措只是壮了中国的胆子，让他们越来越狂妄，所以美国需要停止这种做法。
您在公开信中对特朗普总统说，“你采取了广泛而连贯的强有力的另一种政策战略，来对抗中国损害美国及其盟友的国家利益的攻势，这令我们感到鼓舞。”但是第一封公开信认为，特朗普总统目前对中国的处理手法在根本上是适得其反的。这封公开信的执笔人之一、前美国代理助理国务卿董云裳在一个杂志上撰文说，“即使是在冷战最激烈、矛盾一触即发的时期，苏联也没有受到美国政府如此愚蠢的、近乎幼稚的敌意对待。”还有人认为，特朗普总统并没有一个连贯的对华政策。在他们看来，他与中国打交道的方式更多的是一种交易式的，而且只是集中在经济和贸易领域。您如何回应这种批评？法内尔上校说他不接受他们这种批评的基础。
法内尔上校说他在美国海军服役了将近30年，他记得在这几十年中，有好几次美国政府有人批评克林顿政府、老布什和小布什政府没有连贯的对华政策。现在是特朗普政府。可是特朗普政府在两年里也发布了好几份关键文件，一是《国家安全战略》里明确把中国作为竞争对手国家，同年又有国防战略出台，强调了中国现在是想要破坏干扰国际秩序。
在去年12月，美国防部又有文件讲到中国在全球夸大影响，在今年国防部又出具《印太战略报告》说到地区战略。这些文件都是由协调一致的方式撰写的，所以说特朗普政府没有统一对华战略是不对的。美国政府采取的实际行动也是同样，比如特朗普政府动员政府的方方面面来应对中国在国际上的行为。
您主张美国对中国采取对抗的路线。很多美国的中国问题专家，包括第一封公开信的撰写人和签署人也认为，中国的确对美国乃至全世界构成了挑战，美国需要对此做出坚定和有效的回应，但是他们认为，中国并没有对美国构成生存性的威胁。您认为中国对美国构成了生存性的威胁吗？应该将它视为敌人来对待吗？在军事方面，中国对美国究竟构成了多大的威胁?
法内尔上校说第一封公开信中有自相矛盾的地方，一方面说中共有威胁，又说没有生存威胁。法内尔上校说他认为这就是生存威胁。习近平上任以来有两本书，其中讲到中华民族的伟大复兴、中国梦等等，同时也讲到双赢啊和平发展等。可是看看习近平的行为，比如在南海建了三个珍珠港那么大的军事基地，在钓鱼岛、中印边界、香港的做法，通过这一切，我们看到了中共政权在试图控制新的国际秩序，比如一带一路就是用债务套住周边小国。
美国并不是想向中国开战，没有人想要打仗，但是美国不能够支持这样一个专制政权。法内尔上校说他相信美国的独立宣言和宪法，他相信普天下每个人都有追求自由和幸福的权利，这个权利是不能够由任何政府和政党剥夺的。这第二封信就是要鼓励本届政府不要继续接受过去三四十年失败的所谓中国通的建议，而是要站起来对中国说你不能继续这样做了，这样对你和对他国都没有好处。
彼得森世界经济研究所名誉所长伯格斯滕日前在接受美国之音采访时表示，美国目前有一个很普遍的看法，即中国是美国的敌人。您是否主张美国与中国展开新冷战？在您看来，与中国对抗乃至展开新冷战符合美国的利益吗？
法内尔上校说他不喜欢“新冷战”这个说法，美中关系和之前美苏关系完全不同。用“冷战”的说法完全就是贴标签，把现在学术上有思考的人贴上冷战主义者的标签。很明显现在美中经济互动和之前美苏之间的互动要多得多，所以这个标签不成立。但是我们想说的是，我们不能够接受中国对国际秩序的解读。比如一个很典型的例子就是国际仲裁庭对南中国海九段线的裁定，而中国完全无视这个裁定。
最近中国出具白皮书告诉世界，南中国海和钓鱼岛都属于中国。这样的口气是不能让国际社会接受的。对于海洋争端的解决，在国际上是有共识的，中国一直和这种共识唱反调。在很多事情上，中国都没有遵守国际规则的意识。
您在信中写道：“我们欢迎你对抗习近平政府所采取的措施以及有选择性的把美国经济与中国削弱它的阴险努力进行脱钩。”您主张美国经济与中国经济脱钩吗？第一封公开信说，把中国与全球经济脱钩将会损害美国的国际角色与声誉，影响到各国的经济利益。新华社的文章认为，鼓噪中美经济“脱钩”是开历史倒车。您如何回应这种说法？
法内尔上校说他们的信并不是说完全不合作或者是脱钩，这是误解了他们的信。在很多其他领域比如疾病控制、海洋航行等等都有共同利益。中国周围有四个核国家，其中大部分是不稳定的，所以中国应该比美国更有兴趣实现《核不扩散条约》。美中合作的领域可以很多。但把中国看作合作伙伴的想法有些疯狂，但是和中共合作很困难，他们采取了很多对美国不利的行动。他们对美国真正的意图是什么，美国也知道。
《纽约时报》星期一发表了题为“反华情绪蔓延，新一轮红色恐慌侵袭华盛顿”的文章。文章说，“从白宫到国会，再到联邦机构，对中国的恐惧已在政府中蔓延，他们无疑将北京的崛起视为对经济和国家安全的威胁，以及21世纪的决定性挑战。”法内尔上校，您同意这种描述吗？您是否担心与中国进行对抗会在美国引发反华情绪？导致麦卡锡主义的死灰复燃？
法内尔上校说有清晰证据展示中国统战部在各个国家包括美国想要推动很多利于中共利益的工作、渗入不同组织，比如各个大学的孔子学院，当然很多机构已经在关闭孔子学院，因为他们害怕孔子学院和中共有密切联系。但是美国目前没有红色恐慌，美国目前的新闻很少见诋毁中国的消息。
法内尔上校在情报和外交界认识的同事，也很少见诋毁中国的人，喜欢中国人民，对中国人民友好，但是他们不能接受中国政府的做法和想要控制世界的企图。人类历史上在二战之后美中的理念是不同的，的确，一个独裁政府不应该世界上指手画脚，但是现在也并没有红色恐慌出现。关于“红色恐慌”的言论，还不值得我们去回应。
美国国务院政策规划主任斯金纳在一个论坛上讨论特朗普政府的对华政策时暗示，美中之间的大国竞争是两个文明之间的冲突。她说：“这是与一个很不同的文明和不同的意识形态之间的争斗，而且美国以前没有经历过这种情况。”她后来接着说：“特别引人注目的是，这是第一次我们将面临一个强大的竞争对手不是高加索人种。”您认同她的这个说法吗？美中两国的冲突是文明的冲突吗？
法内尔上校说他也不接受这个说法，他不相信有什么文明冲突。他是美国人，他相信普天之下之人都有追求生命、自由和幸福的权利，这是与生俱来的，不应该被人控制，这不是文明的冲突，这只是人类面对的现实。基于这个理念，可能有冲突和对抗，但是和民族或者文明的冲突等等不是一回事。
法内尔上校说他不是鹰派，他也不主张战争。美国在过去243年的历史里就是要对抗有破坏力的政府，相信特朗普政府在未来也会继续在全球挑战中国，比如外交、信息、经济领域。本届政府不会无所事事，让中国为所欲为。
问题也在智库，有那么几个智库和其他组织，在这里法内尔上校没有具名列举，他们在过去给政府建议对华宽松政策，本届政府正在仔细审视他们是否在拿美国纳税人的钱来替中国说话。这是不可接受的。商业街亦是如此，有些企业界商会组织等等替中共说话也是不可接受的。
第一封公开信认为，有关北京将取代华盛顿成为全球霸主的担忧被夸大了。您如何看北京的全球野心？您认为北京想推翻现有的国际秩序，重起炉灶吗？
法内尔上校说中国已经说了他们在2049年成为新的世界大国，这就是他们的意图和努力方向。两周前，中国人民解放军在德国的土地上和德国军队做了实战军演，法内尔上校对此感到震惊。虽然他们说是医疗演习，但是在德国土地上举行的，这里曾经是有集中营的，中国现在也有针对穆斯林的集中营。中国海军在全球扩展，在南太平洋、北冰洋、南极都有中国的海军。他们可以否认全球扩张，但是他们在过去十年以来已经在全球扩张了，可以想见他们在未来二三十年的做法。
很多支持特朗普总统对华政策的人对他对中国领导人习近平的态度是有看法的。在很多场合，特朗普对习近平都褒奖有佳，把他视为好朋友。最近在香港问题上，特朗普总统这个星期一表示，习近平在处理香港民众示威的问题上做得“很负责任”。您怎么看这个问题？
法内尔上校说特朗普总统是美国总统，他可以选择这样的字眼。他希望通过这样的字眼可以与习近平保持一种关系，目的是把习近平拉回谈判。但是特朗普总统下面有副总统和国务卿，他们都毫无含糊地谴责共产党在新疆和香港等地的行径。
特朗普总统展示了极大的控制能力，尤其是和中共打交道的时候。他不希望和习近平撕破脸皮。其他几届政府没有可以比得上特朗普政府的，你可以谴责他谦辞不当，但是他的行动比以往政府都有力。
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