美中贸易战下的台湾，地处“科技岛链”的最前线，华为生死存亡的关键是不是台积电? 台湾在这场“文明的冲突”中站队选边，又可能面临怎样的风险? 海峡论谈邀请八九年北京学运领袖吾尔开希与国际政治金融专家汪浩深入分析。
美中贸易战变成高科技冷战，地处“科技岛链”最前线的台湾究竟扮演什么角色？中华电信和台湾大哥大停止出售华为手机，台积电的角色受到各界关注，日前甚至传出台积电芯片遭美国海关拦截，台积电究竟是不是华为续命关键? 台湾政府立场又是如何？
汪浩：对于华为的出口禁令，同时给了3个月的缓冲期，就是现有的跟华为的合约可以执行，但是新的合约就不行了。所以从某种意义上来说，对华为的整个产业链是有很大影响的。在这个过程中，台湾的很多厂商都会牵涉之中，当然这里面最关键的是台积电了，因为无论是华为的智慧手机还是它的网络通讯设备，这里面用的芯片绝大多数都是由高通的，但是是有台积电来生产的，然后华为拿去组装。如果美国政府要严格执行对华为的出口限制的话，那么它实际上也是有办法迫使台积电对于华为的出口做一些限制。那么这个问题我觉得还是需要拭目以待，看一看美国政府在华为禁令的执行上是采取一个什么样的态度和措施。从中国华为的一个长远的科技战略来看，现在中国政府和美国政府实际上是处于某种新形式是的冷战。这个冷战以科技战为数字铁幕。这个铁幕就是将来中国和美国可能是各自走一个不同的高科技的制式，不同的高科技的系统，甚至独立的AI也好，大数据也好，5G也好，走不同的路线。那么在这种不同的路线状况下，两边可能产品相互之间是不兼容的，各自服务一个不同的区域。那么，在这样一种状况下，台湾本来是全球高科技产业链中的一个关键点，他可能在这方面不得不选边站。那台湾的高科技从业者要和政府做进一步的讨论和考虑。
吾尔开希先生您又是怎么看台湾在美中贸易战当中所扮演的角色? 有人形容台湾处在高科技产业的第一岛链，如同地缘政治的第一岛链一样脆弱而关键，你的看法？
吾尔开希：我以前在IT业内的时候也是做IT内部的金融，后来完全进入金融行业。所以对我们搞金融的人来讲，有一个很重要的观念就是避险。我相信台湾是一个长期以来跟全世界做生意，有一定的避险观念的。只不过，在高科技这方面，我们把自己的定位号称是第一岛链，但实际上是生产端。在这方面来讲，对世界的挑战不大，反过来世界对台湾的依赖反而很大。一地震就会把世界吓一跳，后来发原来世界上的晶源生产这么大程度上的依赖台湾。所以当时发生过全世界一起来解救台湾，也让大家开始重新思考，台湾会不会因为世界对我们的依赖这么大，而掉以轻心。这是我觉得值得思考的部分。关于选边站这样的问题，台湾的订单来自全世界，但是我们很多的上下流是在中国。所以在这种情况之下，有时候急功近利一点的判断就会靠近中国这方面，对于企业的利益比较直接。但是，如果我们看清楚，不得不选的边，如果真的是数字冷战科技冷战的话，其实背后并不只是科技的对抗而已，而是意识形态和价值观的对抗。那这样的一种对抗,真正对抗下去谁会赢谁会输，这个判断不能光从经济科技和避嫌这个角度，反而也要引进更重要的政治因素。而且这个政治就不只是区域政治，我们跟中美的远近其实是一样的。如果站在意识形态的角度来讲，我们跟中国远而跟美国近得多。
美中贸易战的本质究竟是经济对抗还是意识形态之争？日前美国国务院官员发言将美中贸易战的定位上升到文明冲突是否适当?
汪浩：这个问题是三个层面同时存在。第一中美霸权战争。第二个层面是所谓价值的战争。美国作为自由民主的国家，台湾也是自由民主人权的国家，自然跟美国是同一个阵营的，对抗中共的这种威权政治，独裁体制，反人权反民主的体制。第三个是关于文明的冲突。首先要定义谁代表中华文明。因为中国共产党是对中华文明最大的背叛者，而不是中华文明的代表。所以从某种意义，美国代表了某种西方的文明，中华传统文明是否应该是中共共产党来代表，还是应该台湾来传承代表，这是一个很大值得讨论的误区。美国对华为的科技战，我们只看到的是第一步，第二步会是美国整体提升对中国高科技产品的出口管制。接下来是金融市场上对中国的限制。美国金融市场的一些有影响的人物在公开讨论要让中国在美国上市的200多家公司下市。昨天上海的中信国际已经公开宣布从纽约交易所退市。不仅是美国方面在讨论跟中国的金融斗争，中国方面也在讨论这个问题。
吾尔开希：美国提出文明冲突并不是中西方的文明冲突，它指的是专制和自由这两种文明冲突。问题是所谓的我们不能照搬中西方民主的这一部分，到底哪一部分不能照搬。比如人人平等，中国东方文化对于人人平等这一方面自古就有。或者说公民参与，我们也应该有，从陈胜吴广的时候，我们就有“王侯将相宁有种乎”。真正的文明冲突绝不是所谓西方文明和东方文明之间的冲突，共产党用“我们不能照搬西方民主”这种信息控制媒体信息，让很多人变得很糊涂，以为我们现在的冲突是一种中西方的冲突，实际上，真正想照搬西方的只有共产党，是共产党在100年前将西方跟中国完全没有相关联的主义引进到中国，如果中国跟美国之间面对的文明的冲突如果是开放和开明的问题，那么台湾自然没有一个选边的问题，台湾早就已经选了边。更重要的是台湾作为东方文明的传统国家，东方集体主义文明仍然存在，而且已经上升到了社群主义，所以它其实是中西文明不冲突的一个证明。面对东西方文明在台湾不仅不需要选边，如果是文明冲突的问题，台湾早已经选边了。
