中国官方媒体星期一披露了境外非政府组织管理法三审草案，根据这份草案，公安部门获得干预境内活动的国外非政府组织的广泛权力。北京非政府组织益仁平中心理事陆军说，这项法案一旦实施，将改变目前中国国内非政府组织的生存状态。
主持人：我们看到中国酝酿已久的非政府组织管理法已经进行了三次修改审议，这次三审法案做了哪些修改？新增了哪些重要内容？
陆军：我们看到这次审议稿比以前的稿子删除了大量的内容，进行了大量的删改，但也增加了一些内容。比如说，规定警察可以约谈境外非政府组织驻华机构的首席代表和其他负责人，同时，警察也可以以危害国家安全为由，取消那些已经备案的境外非政府组织在华的一些活动。同时，警察还可以把境外非政府组织列入不受欢迎的机构名单，这样就不得在中国进行注册和开展活动。
这些删改，可以说，我们发现有两个特点。第一个特点就是删改的幅度确实比较大。体现出来原先由警察部门牵头草拟的立法草案非常粗糙，非常的不专业。所以不得不进行大幅删改。同时我们发现保留下来的审议稿仍然是由警察部门来实施法律。这样很明显，警察部门在今后的实施当中，仍然是个非专业的部门。因为长期以来专业的部门是民政部门和非政府组织、民间组织进行对接嘛。这样警察部门来进行实施的话，未来仍然是，在法律的实施过程中，仍然是会非常的不专业。另外我们也发现它其实还在增加警察的权利，黑名单啊等等。这样的一个安排显示出，最高当局把境外组织视为对其安全的威胁，充满敌意。这样显示出来，最高当局只相信警察，不相信民政部门，是警察治国的思路。
主持人：看来警方在处理非政府组织的过程当中，权力有了进一步的扩大。观察人士说，如果这样的法案付诸实施，将改变中国非政府组织的生存状态。您作为非政府组织的成员，您有这种担心吗？
陆军：我们首先来看，非政府组织大概可以分为两类，一类是慈善和服务类组织。对这类组织影响会非常大。首先是心理上的影响。这些组织总来没有想过要直接面对警察，但这一下呢，完全是出乎他们的意料之外。另外呢是一些国际机构，他们的项目可能会撤出中国，这也会影响一些慈善类组织的资金状况，甚至于生存状况。另外是维权类的组织。对这一类组织的影响可能是有限的，因为这些组织长期以来就是在国安啊、警察啊，还有工商、税务、民政部门重重监控之下。所以呢，本来处境都已经非常艰难，而且他们对于这种恶劣的环境早有思想准备。
但是我们要重视的一点是什么呢？就是这部法律虽然对维权类组织的影响比较有限，但是它体现出最高当局对于维权类组织的一种加强打击的这样一个思路。所以很明显，这个立法是针对维权组织的，不是针对慈善和服务类组织的。慈善和服务类组织属于躺着中枪了。这种严打的思路肯定会全方位体现出来，比方说更多人可能会被抓，更多的机构可能会被关闭。
主持人：我们看到中国政府对非政府组织的控制加强，实际上是这样一种思维逻辑。它说：部分境外非政府组织带有浓厚的政治色彩，往往会成为西方国家推行国家战略、对外渗透颠覆的一个工具。陆先生如何评论中国当局的这种看法？
陆军：中国当局往往拿这些说法作为借口和幌子。但真实的原因是一些民间政府会对政府的政策进行独立的监督和批评，尤其是一些信息受打压最严重的组织包括女权组织、劳工组织、反歧视组织等等。这些组织哪有什么政治阴谋？完全是一些关注民生的组织。我们来看年初被抓捕的彼得·达林，他的组织其实是法律援助组织，是为那些被侵权的老百姓，为那些弱势群体和穷人提供援助的。这样的组织竟然被打压，这就表明当局的这个所谓危害国家安全啊、政治阴谋啊等等完全是一种借口。
主持人：感谢益仁平中心理事陆军在纽约接受我们的连线采访。
