华盛顿 —
“两岸服务贸易协议”最近在台湾掀起极大风波，除了引发太阳花学运，台湾民众不分党派的也认为应该更加谨慎的逐条审查这个与大陆之间的协议。马英九政府的官员一再强调，如果不签订这项协议，台湾经济将会受到严重的伤害，也无法与其他国家做生意。中国官方媒体也一再发出社评，警告台湾方面若不签署两岸协议，台湾经济将会衰退。是否台湾经济唯一的出路就只有中国大陆？北京当局是否以阻碍台湾其他经济发展机会的手段，来”以经促统”呢？世界贸易组织WTO以及跨太平洋伙伴关系TPP等，是否能帮助台湾走出其他经济活路呢？《时事大家谈》邀请淡江大学亚洲研究所教授林若雩以及美国世界观察研究所中国项目经理马海兵与您一同讨论这个话题。
美国众议院外交委员会主席罗伊斯（Ed Royce）在3月22号，针对台湾因为服贸协议引起的争议，表示：“就像美国这里的示威一样，重要的是事情必须以和平方式来处理。不过我也要说，要做长程考量的话，我们必须保护台湾和其出口到全球市场的能力，这也是我为什么支持台湾被纳入跨太平洋伙伴协议(TPP)的原因。因为只要我们能让台湾加入TPP，台湾的出口就能够多元化，而不至于那么依赖单一国家或单一市场。”
罗伊斯议员认为台湾经济发展应该更多元，所以中国大陆是否是台湾经济唯一的活路呢？淡江大学亚洲研究所教授林若雩认为中国大陆绝对不是台湾唯一的出路，台湾有更大的选择性。本次服贸协议引发争议，是马英九政府的谈判力和执行力出现问题。
马英九总统不断强调，”服贸协议若不通过或重启协商，「一定会造成非常严重的后果，伤害台湾的利益」。美国世界观察研究所中国项目主任马海兵分析，伤害有经济性的伤害，还有政治性的伤害，他认为马英九多半指的是政治上的伤害，因为从经济上来看，服贸协议就算不通过，两岸的服务贸易还是会进行，对台湾经济而言短期的伤害是没有的。但从长远来看，可能与产业结构、经济结构相同的其他周边国家，如韩国或东南亚国家，台湾的竞争力会受到影响。如果台湾不加强与大陆的服务贸易，其他国家会趁虚而入。中国毕竟是该区域的经济龙头，融合是不可避免的趋势。
*马英九”没有服贸就没有TPP”说法受到质疑*
马海兵也认为，台湾还有其他的出路。从历史来看，中国从来就不是台湾唯一的经济活路，其实台湾更多依赖欧美，如曾有一段时期，台湾对美国的出口超过50%，当时也没有考虑过是不是对某一个国家依赖过多。现在台湾对中国出口可能占40%，但不是依赖过多，但许多也是台湾引进原材料，加工之后转卖到欧美。 2008年欧美经济危机最严重的时候，台湾出口则受到影响。
马英九说，跟大陆签订”两岸经济合作架构协议”（ECFA）之后，台湾才有机会与日本签署投资协议，跟新西兰、新加坡签经济协定。是否中国大陆对台湾的政治打压，同时阻挡了台湾经济发展，导致台湾经济只能依赖大陆？林若雩认为，这是马英九的想法，期待跟中国大陆签署协议之后，对于和日本、澳大利亚等其他国家签订协议，可能会有帮助。不过也未必如此，如日本其实与中国并没有签订自由贸易协定（FTA），但是日本都参与跨太平洋伙伴协定TPP、区域全面经济伙伴协定RCEP的谈判，由此可见马英九的说法缺乏逻辑跟关联性，是不正确的。
*两岸协定应明文规定中国支持台湾参与国际组织？ *
马英九政府之所以提出那样的说法，正如马海兵所提到的，是有政治性的因素。但即使台湾方面让步，照北京方面的意思签订各种协议，但最终也只能依靠虚无飘渺的”善意”，期待北京当局不阻扰台湾与其他国家近一步的交流与合作，而且北京仍有反悔的可能。是否两岸签署的协议当中，可以直接明文签订：”签署本项协议之后，北京当局将支持台湾与XX国家签订贸易协定，或支持台湾加入TPP、加入XX国际组织”等清楚明白的规定呢？
林若雩认为，如果两岸有一个比较好的谈判基础，或许才能如此要求。服贸协议当中最受到诟病的一点是，内容是依照2002、2003年两岸刚加入WTO时的情况，当时台湾方面是高度发展，中国大陆是相对是低度的开发中国家，但现在情况已经跟十多年前不相同了。现在中国的实力已经超过亚洲其他国家，所以现在是台商在受到许多限制以及不对等的情况之下，来签定这个服贸协议。同时马政府谈判能力、执行能力不足，加上谈判过程不够透明，都受到诟病。所以服贸协议将会会遇到很大的困难，也是为什么有据说50万人的青年学生要走上街头。
两岸之间的协议不仅有经济考量，更有政治考量，是否中国在进行”以经促统”呢？而台湾方面若认为签订两岸协议，便认定中国方面一定会释出善意，让台湾与其他国家有更深的经贸交流，或加入国际组织，是否是一厢情愿，太过天真？
马海兵认为，至少过去20年来，”以经促统”就是中国大陆的政策基本方针。而两岸协议当中明文规定双方的善意应该如何表示，两岸之间是可以谈的，因为大陆当局只有一个底限，就是台湾不可以独立，其他都可以让步。不过从服贸协议当中，可以看出大陆释出经济上的善意，但将政治上的善意明文规定，马海兵认为难以判断。
台湾与大陆都同样是WTO成员，有人批评某些两岸贸易协定当中的规定，其实只需要互相遵守WTO的规定即可，不需要特别再签订协议。是否如此？马海兵同意林若雩的说法，当年台湾与大陆谈服贸协议的时空背景已经不同，但为何两岸之间不照着WTO的规则走，是因为如此一来，台湾跟大陆就成了平等的双方，是代表国别的态度。中国不愿意看到台湾被当成一个独立的国家，在WTO的框架下进行谈判。
*学生的要求其实做得到，只是马英九过去不做*
天津何先生认为，马英九说他没有出卖台湾，是无耻的说法。何先生认为马政府镇压善良的学生，就是将台湾出卖给共产党的行为。
林若雩分析台湾现在的政治与社会情势，是即使执政党国民党本身内部都有不同的声音。事实上马英九对于服贸协议的内容并没有好好做出解释，现在看到50万人上街抗议，提出四项要求，此时马英九又答应了其中三项，包括公民宪政会议也可以谈，还有逐条审查，监督条例等，甚至行政院长江仪桦三天之内、4月3号就要提出监督条例，表示这些公民的要求并不是不能做到的，而是马政府过去做的太少，而且执行力太弱。这也就是为何马英九的支持率已经低于10%。
台湾抗议民众认为应该将两岸服贸协定退回重新审议，但马英九在接受英国媒体经济学人（The Economist）采访时说，这样做”国际间将认为台湾很奇怪，因为台湾希望加入国际区域经济整合，但在国内程序问题上又有所耽搁，诚意与决心将遭受质疑；尤其与对岸已签署服贸协议，若又退回，以后将没有信用，恐被认为是一个不被信赖的贸易伙伴，这对台湾的国际参与将非常不利。”不过其实各国谈贸易协定通常都耗费许多时间，也经常在受到国内产业、工会、商会等阻力之下，必须重新协调内容。美国与韩国谈FTA从2006年开始谈，2007年结束谈判，但之后双方国内都对于开放项目有意见，退回重新修订，一直到2012年才正式生效。国际上各种协商退回重审是常态，为何马英九认为贸易协定一但重新审议就”很奇怪”？
马海兵认为，马总统这样说，更多是出自政治考虑，因为他有任期的考量，希望在他任内能够完成两岸的所有经济合作框架，这样马英九就能拥有很好的政治遗产（legacy） 。一但退回重审，由于现在台湾民众已经意识到有问题，再加上要逐条审议，可能会推迟，不一定能在他任期内完成，而中共也会对马英九个人以及其政权产生疑虑。不过台湾整体情况，应该没有马英九所说的那么严重。
*不签服贸死路一条? 以讹传讹*
云南王先生认为服贸协议之所以从去年拖到现在，是国民党内部矛盾问题，是马王之争（马英九总统与立法院长王金平）的斗争。天津张先生指出，两岸签订的协议当中，让大陆的官方媒体如中央电视台等等，都能到台湾拓展业务，马英九既然对大陆的新闻言论自由情况很不满意，为何又要答应这样的要求。河南的王先生觉得服贸协议对台湾一定是好的，并认为学生是在赌气。上海徐先生说，他之前收看中央电视台谈论两岸服贸协议的节目，节目中认为服贸若不签订，台湾经济就是死路一条，并认为台湾50万人上街游行，是受了民进党鼓动。
林若雩分析，目前台湾立法院当中审理过程的艰困，是因为去年9月马英九对王金平下了重手，现在得到现世报。这次服贸协商经历五次都不成，看来未来国会立法将非常困难。中国大陆新闻自由的问题，其实全球相关人权组织都对中国的新闻自由有许多批评，她期许新闻驻点应该要对等，中国大陆应该要给予其他媒体相同对等的机会。而对于”服贸对台湾一定是好的”这种说法，林若雩认为这是以讹传讹，在全球贸易自由化趋势之下，由于WTO的杜哈回合出现问题，所以出现许多多边以及双边的自由贸易协定，但台湾即使正走向自由化，也必须先看看自己的能力，如台湾与大陆的产业结构相差很大，如台湾服务业大概93.7%都是中小型，甚至微型的公司，一家公司员工平均4.2人。如果依照服贸协议，很快的大幅度开放，将很难与中国大型的国有企业相比，届时将被整个倾销。应该要审慎考虑，而不是一下全部开放，或把所有的鸡蛋都放在同一个篮子，这样风险反而是更大的。所以林若雩认为”不签服贸台湾经济就死路一条”的说法，是以讹传讹，是马英九自己的主观意愿太强，并把自己的主观意愿强加在别人身上。
YouyTube视频：时事大家谈：没有中国, 台湾经济不能活?
美国众议院外交委员会主席罗伊斯（Ed Royce）在3月22号，针对台湾因为服贸协议引起的争议，表示：“就像美国这里的示威一样，重要的是事情必须以和平方式来处理。不过我也要说，要做长程考量的话，我们必须保护台湾和其出口到全球市场的能力，这也是我为什么支持台湾被纳入跨太平洋伙伴协议(TPP)的原因。因为只要我们能让台湾加入TPP，台湾的出口就能够多元化，而不至于那么依赖单一国家或单一市场。”
罗伊斯议员认为台湾经济发展应该更多元，所以中国大陆是否是台湾经济唯一的活路呢？淡江大学亚洲研究所教授林若雩认为中国大陆绝对不是台湾唯一的出路，台湾有更大的选择性。本次服贸协议引发争议，是马英九政府的谈判力和执行力出现问题。
马英九总统不断强调，”服贸协议若不通过或重启协商，「一定会造成非常严重的后果，伤害台湾的利益」。美国世界观察研究所中国项目主任马海兵分析，伤害有经济性的伤害，还有政治性的伤害，他认为马英九多半指的是政治上的伤害，因为从经济上来看，服贸协议就算不通过，两岸的服务贸易还是会进行，对台湾经济而言短期的伤害是没有的。但从长远来看，可能与产业结构、经济结构相同的其他周边国家，如韩国或东南亚国家，台湾的竞争力会受到影响。如果台湾不加强与大陆的服务贸易，其他国家会趁虚而入。中国毕竟是该区域的经济龙头，融合是不可避免的趋势。
*马英九”没有服贸就没有TPP”说法受到质疑*
马海兵也认为，台湾还有其他的出路。从历史来看，中国从来就不是台湾唯一的经济活路，其实台湾更多依赖欧美，如曾有一段时期，台湾对美国的出口超过50%，当时也没有考虑过是不是对某一个国家依赖过多。现在台湾对中国出口可能占40%，但不是依赖过多，但许多也是台湾引进原材料，加工之后转卖到欧美。 2008年欧美经济危机最严重的时候，台湾出口则受到影响。
马英九说，跟大陆签订”两岸经济合作架构协议”（ECFA）之后，台湾才有机会与日本签署投资协议，跟新西兰、新加坡签经济协定。是否中国大陆对台湾的政治打压，同时阻挡了台湾经济发展，导致台湾经济只能依赖大陆？林若雩认为，这是马英九的想法，期待跟中国大陆签署协议之后，对于和日本、澳大利亚等其他国家签订协议，可能会有帮助。不过也未必如此，如日本其实与中国并没有签订自由贸易协定（FTA），但是日本都参与跨太平洋伙伴协定TPP、区域全面经济伙伴协定RCEP的谈判，由此可见马英九的说法缺乏逻辑跟关联性，是不正确的。
*两岸协定应明文规定中国支持台湾参与国际组织？ *
马英九政府之所以提出那样的说法，正如马海兵所提到的，是有政治性的因素。但即使台湾方面让步，照北京方面的意思签订各种协议，但最终也只能依靠虚无飘渺的”善意”，期待北京当局不阻扰台湾与其他国家近一步的交流与合作，而且北京仍有反悔的可能。是否两岸签署的协议当中，可以直接明文签订：”签署本项协议之后，北京当局将支持台湾与XX国家签订贸易协定，或支持台湾加入TPP、加入XX国际组织”等清楚明白的规定呢？
林若雩认为，如果两岸有一个比较好的谈判基础，或许才能如此要求。服贸协议当中最受到诟病的一点是，内容是依照2002、2003年两岸刚加入WTO时的情况，当时台湾方面是高度发展，中国大陆是相对是低度的开发中国家，但现在情况已经跟十多年前不相同了。现在中国的实力已经超过亚洲其他国家，所以现在是台商在受到许多限制以及不对等的情况之下，来签定这个服贸协议。同时马政府谈判能力、执行能力不足，加上谈判过程不够透明，都受到诟病。所以服贸协议将会会遇到很大的困难，也是为什么有据说50万人的青年学生要走上街头。
两岸之间的协议不仅有经济考量，更有政治考量，是否中国在进行”以经促统”呢？而台湾方面若认为签订两岸协议，便认定中国方面一定会释出善意，让台湾与其他国家有更深的经贸交流，或加入国际组织，是否是一厢情愿，太过天真？
马海兵认为，至少过去20年来，”以经促统”就是中国大陆的政策基本方针。而两岸协议当中明文规定双方的善意应该如何表示，两岸之间是可以谈的，因为大陆当局只有一个底限，就是台湾不可以独立，其他都可以让步。不过从服贸协议当中，可以看出大陆释出经济上的善意，但将政治上的善意明文规定，马海兵认为难以判断。
台湾与大陆都同样是WTO成员，有人批评某些两岸贸易协定当中的规定，其实只需要互相遵守WTO的规定即可，不需要特别再签订协议。是否如此？马海兵同意林若雩的说法，当年台湾与大陆谈服贸协议的时空背景已经不同，但为何两岸之间不照着WTO的规则走，是因为如此一来，台湾跟大陆就成了平等的双方，是代表国别的态度。中国不愿意看到台湾被当成一个独立的国家，在WTO的框架下进行谈判。
*学生的要求其实做得到，只是马英九过去不做*
天津何先生认为，马英九说他没有出卖台湾，是无耻的说法。何先生认为马政府镇压善良的学生，就是将台湾出卖给共产党的行为。
林若雩分析台湾现在的政治与社会情势，是即使执政党国民党本身内部都有不同的声音。事实上马英九对于服贸协议的内容并没有好好做出解释，现在看到50万人上街抗议，提出四项要求，此时马英九又答应了其中三项，包括公民宪政会议也可以谈，还有逐条审查，监督条例等，甚至行政院长江仪桦三天之内、4月3号就要提出监督条例，表示这些公民的要求并不是不能做到的，而是马政府过去做的太少，而且执行力太弱。这也就是为何马英九的支持率已经低于10%。
台湾抗议民众认为应该将两岸服贸协定退回重新审议，但马英九在接受英国媒体经济学人（The Economist）采访时说，这样做”国际间将认为台湾很奇怪，因为台湾希望加入国际区域经济整合，但在国内程序问题上又有所耽搁，诚意与决心将遭受质疑；尤其与对岸已签署服贸协议，若又退回，以后将没有信用，恐被认为是一个不被信赖的贸易伙伴，这对台湾的国际参与将非常不利。”不过其实各国谈贸易协定通常都耗费许多时间，也经常在受到国内产业、工会、商会等阻力之下，必须重新协调内容。美国与韩国谈FTA从2006年开始谈，2007年结束谈判，但之后双方国内都对于开放项目有意见，退回重新修订，一直到2012年才正式生效。国际上各种协商退回重审是常态，为何马英九认为贸易协定一但重新审议就”很奇怪”？
马海兵认为，马总统这样说，更多是出自政治考虑，因为他有任期的考量，希望在他任内能够完成两岸的所有经济合作框架，这样马英九就能拥有很好的政治遗产（legacy） 。一但退回重审，由于现在台湾民众已经意识到有问题，再加上要逐条审议，可能会推迟，不一定能在他任期内完成，而中共也会对马英九个人以及其政权产生疑虑。不过台湾整体情况，应该没有马英九所说的那么严重。
*不签服贸死路一条? 以讹传讹*
云南王先生认为服贸协议之所以从去年拖到现在，是国民党内部矛盾问题，是马王之争（马英九总统与立法院长王金平）的斗争。天津张先生指出，两岸签订的协议当中，让大陆的官方媒体如中央电视台等等，都能到台湾拓展业务，马英九既然对大陆的新闻言论自由情况很不满意，为何又要答应这样的要求。河南的王先生觉得服贸协议对台湾一定是好的，并认为学生是在赌气。上海徐先生说，他之前收看中央电视台谈论两岸服贸协议的节目，节目中认为服贸若不签订，台湾经济就是死路一条，并认为台湾50万人上街游行，是受了民进党鼓动。
林若雩分析，目前台湾立法院当中审理过程的艰困，是因为去年9月马英九对王金平下了重手，现在得到现世报。这次服贸协商经历五次都不成，看来未来国会立法将非常困难。中国大陆新闻自由的问题，其实全球相关人权组织都对中国的新闻自由有许多批评，她期许新闻驻点应该要对等，中国大陆应该要给予其他媒体相同对等的机会。而对于”服贸对台湾一定是好的”这种说法，林若雩认为这是以讹传讹，在全球贸易自由化趋势之下，由于WTO的杜哈回合出现问题，所以出现许多多边以及双边的自由贸易协定，但台湾即使正走向自由化，也必须先看看自己的能力，如台湾与大陆的产业结构相差很大，如台湾服务业大概93.7%都是中小型，甚至微型的公司，一家公司员工平均4.2人。如果依照服贸协议，很快的大幅度开放，将很难与中国大型的国有企业相比，届时将被整个倾销。应该要审慎考虑，而不是一下全部开放，或把所有的鸡蛋都放在同一个篮子，这样风险反而是更大的。所以林若雩认为”不签服贸台湾经济就死路一条”的说法，是以讹传讹，是马英九自己的主观意愿太强，并把自己的主观意愿强加在别人身上。
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