VOA专访缅甸民族团结政府代总统：与军政府的战斗已扭转局面，与中国保持沟通并关系良好

缅甸反对派政府代理总统杜瓦拉希拉（Duwa Lashi La）对美国之音（VOA）表示，缅甸人民“决心战斗到底”。 他还说：“对话的大门没有关闭。”这位反对派领袖同时质疑在这个东南亚国家的军政府持续袭击平民的情况下和平谈判的条件是否合适。12月8日，反对派成立的影子政府——缅甸民族团结政府的领导人杜瓦拉希拉在缅甸境内一个秘密地点通过Zoom接受了美国之音的采访。他还讨论了与中国的关系。中国最近呼吁缅甸实现民族和解。

采访是在缅甸军政府遭受一系列失败之后进行的，以下是这段采访的中文翻译。出于简洁清晰目的，采访文字经过编辑。

VOA：您是否认为缅甸已进入内战阶段？缅甸当地的少数民族武装团体是否在民族团结政府的帮助下，获得了对抗军政府的势头？

代理总统杜瓦拉希拉：当我们看看目前的局势时，我们可以看到战局已经朝着对我们有利的方向发展。正如我之前所说，它会一波又一波地到来，而且只会越来越快。公众和我们的（人民防卫军）绝对没有什么可退缩的。现在，（军政府领导人）敏昂莱（Min Aung Hlaing）将很快被彻底解除领导权。他知道他的军事政变是错误的。人民的力量将回到人民手中。在那之前，战争将会升级。

众所周知，特别是“三兄弟联盟”“1027行动”开始以来，我们一步步推进，现在已经占领了200多个（军政府）军事基地。此外，许多乡镇也被夺回，例如实皆地区非常重要的城镇考林。果敢地区的很多地方也被收复，所以掸邦北部处于非常有利的位置。

我无法将缅甸目前的局势定义为内战。我能说的是，无论如何，我们将继续战斗，直到敏昂莱和他的军事独裁被彻底推翻。不过，因为战斗节奏越来越快，我担心民众的痛苦也会增加。人民经历了许多磨难，仍然给予我们鼓励和支持。他们决心战斗到底。

VOA：自10月底以来，我们看到全国各地的反军政府抵抗力量在钦邦、若开邦和克伦邦对缅军发起了“1027行动”、“1111行动”等进攻。这些行动和民族团结政府有任何关联吗？

杜瓦拉希拉：是的，我们不仅在政治上，而且在行动上都在合作和协调。事实上，我们想要的——也是最好的——是在同一个指挥系统下进行军事行动，比如在未来，当我们重建我们的联邦军队时。

目前，即使我们没有这样的指挥系统，我们也能够协调不同群体之间的行动。例如，我们已将国家北部指定为军区（1），人民防卫军正在那里与民族武装组织并肩作战。在南部，克伦尼邦、克伦邦、德林达依省、仰光省和巴古省被指定为南方军区，民族武装组织和人民防卫军一直在那里协同工作。

我们从一开始就清楚，我们的人民防卫军不能孤立存在，我们需要军事训练和基地。因此，在克伦民族联盟（Karen National Union）地区，人民防卫军在克伦民族联盟部队的指挥下参加了联合行动。同样，在克伦尼邦，人民防卫军一直在与武装组织克伦尼民族防卫军（Karenni Nationalities Defense Force）合作开展行动。人民防卫军无处不在——在北部、南部和中部地区。

国家的中心地区非常重要，因为内比都（军政府的军事首都和行动基地）就在那里。如果我们都能合作加强中部地区，我们就能威胁到内比都。这就是我们的目标。

VOA：从军事角度来看，有人说现在断定像人民防卫军这样的游击队能够战胜训练有素、装备精良的缅甸军队还为时过早。另一方面，你说过革命力量正在取得胜利。你能解释一下为什么吗？

杜瓦拉希拉：当我们刚开始的时候，全世界都在问我们怎么可能打败如此强大的军队。我的回答是，人比武器更重要。这是一场我们全民参与的战争，所以我们一定能赢。

美国和平研究所（United States Institute of Peace）的一份研究报告认为，军方已经不可能恢复当年之勇了。这是事实。 现在北方那么多地方已经被革命团体占领了，军政府想要夺回这些地方是绝对不可能的。起初，这场革命一无所有。我们一开始只有信念，相信我们必须将事情改变成我们想要的样子。没有人有任何武器。渐渐地，我们有所进展了，现在可以说我们能匹敌甚至超过了军政府的部队。

VOA：由“三兄弟联盟”在掸邦北部领导的“1027行动”包括取缔中缅边境飞地中利润丰厚的犯罪活动，这也与中国的反跨国犯罪努力相一致。因此，一些分析人士表示，中国支持他们针对军政府的行动。您对此有何回应？中国政府与民族团结政府之间是什么关系？

杜瓦拉希拉：民族团结政府的立场很明确。我们奉行与所有邻国建立友好关系的政策，包括中国、印度、泰国和孟加拉国，我们将照顾他们的利益，而不仅仅是我们自己的利益。对于中国，我们有三四个不同的现有渠道，并且我们一直在与他们沟通。我们还没有看到任何明确的证据表明中国支持“1027行动”。他们已经宣布要镇压进行这些网络诈骗的犯罪团伙，这也符合“三兄弟联盟”的目标，但他们也表示，他们尊重缅甸主权，不干涉我们的内政。

VOA：您认为民族团结政府与中国的关系牢固吗？

杜瓦拉希拉：中国仍然承认全国民主联盟（NLD）的存在。全民联曾是缅甸人民的政府。民族团结政府正在通过中国大使馆与中国外交官保持联系，我们已经对他们的关切做出了回应。比如我们不会干涉中国在缅甸的项目；我们将尽可能提供帮助。正如我们经常说的，我们未来想与中国做生意，所以我们的关系总体上是好的。

VOA：由于国际媒体报道军政府状况不佳，濒临崩溃，有声音——例如《华盛顿邮报》(Washington Post)最近发表的一篇社论——呼吁美国政府正式承认民族团结政府为缅甸政府。 您认为美国正在有效支持民族团结政府吗？

杜瓦拉希拉：国际社会已经开始承认民族团结政府。起初，周边国家和世界都认为我们无法对抗如此强大的成建制的军队。现在人们变得更感兴趣了，他们开始问军政府最终解散后我们将做什么。因此，就美国承认我们而言，是的，这显然会受到欢迎。如果美国提供支持，我们将始终欢迎。美国越早承认民族团结政府，对击败军政府就越有帮助。一旦我们做到了这一点，我们就能够迅速解决人民目前面临的许多问题，建立一个稳定、和平的新缅甸。国际承认非常重要。 美国是一个一直鼓励民主发展的国家，他们的鼓励值得我们赞赏，也为我们的斗争提供了道义上的支持。

VOA：包括中国和联合国在内的国际社会成员最近发表声明，呼吁和平解决缅甸问题。您认为什么时候开始对话以结束冲突并开始重建国家是合适的？

杜瓦拉希拉：我们总是说对话的大门没有关闭。但我们必须思考是否存在适合和谈的环境。我们不能简单地使用南非或柬埔寨等其他国家使用的相同方案。即使这些方案在那里取得了成功，但缅甸的情况不同，所以解决方案也一定不同。我们从未说过不与他们会面。相比之下，（军政府领导人）敏昂莱表示他不会与我们会面，因为他说我们是恐怖分子。他继续撒谎说全国停火协议是和平谈判的真正尝试。这些会谈只是作秀，他们的话并不真诚。他们本质上是要求民族武装组织投降。

如果他真的想要和平谈判，那么他需要向人们表明他真诚地渴望变革。现在，我们的人民正在遭受空袭并因此死亡。在我们开始考虑和平谈判之前，他必须停止对平民的袭击和拘押。需要明确的是，公众并不相信敏昂莱和他的军政府所说的话。为了创造一种让人民相信（军方）真的想要和平的局面，他们必须向世界宣布他们将生活在人民的统治之下。他们必须明确承诺不再干涉缅甸政治。只有这样我们才能谈论和平。