香格里拉安全对话在新加坡闭幕，美中双方针对台湾议题交锋，美国之音记者杨明访问了美国与台湾的前国防部长，节目中有来自现场的第一手报导。与此同时，美国国防部长针对中国在南中国海的军事化发出警告，美中双方是否在南海＋黄海＋台海＋东海这四海展开新一轮较量？南海风云又将如何卷动台海情势？
参加讨论的两位嘉宾是: 台湾淡江大学国际事务暨战略研究所教授黄介正; 台湾智库咨询委员董立文
主持人樊冬宁：您怎么看美国国防部长马蒂斯针对中国在南中国海军事化所发出的警告? 美军联合参谋部主任麦肯锡表示，美军在西太平洋攻陷小岛的经验丰富。 B-52战略轰炸机也在最近多次巡弋南中国海，您的分析?
黄介正：其实在过去一年中全世界都把焦点聚焦在朝鲜半岛问题的时候，我们发现中国大陆在南海的人工岛礁的军事化建设速度非常的快。目前来讲除了机场灯塔以外，对空飞弹反舰包括战斗机以及轰炸机降落等，这些做法对于美国来讲目前只有两项反映，一个就是持续过去曾经进行过的所谓海上自由航行的任务。也就是把美国军舰开到中国大陆所谓拥有主权的海礁12海里以内。另外一个反应就是最近我们听到的美国不让中国人民解放军海军去参加2018年的环太平洋军演。美军的反映基本上无法组织中国大陆在南海上的作为，也没有办法让它逆转。所以美国防长马蒂斯说这个只是初步的反应，那么我也很好奇美国未来会有什么反应。针对南海问题，这次马蒂斯所用的语气都比过去强硬，这是我有注意到的。
樊冬宁：中国是否在南海，黄海(朝鲜半岛)，台海，东海这四海都面临着美国不断增加的压力？南海风云又将如何卷动台海情势？董教授谈谈您的看法？
董立文：其实我们注意到过去5年来，不只黄海开始，一直到东海台海南海，甚至包括印度洋，其实是四海一洋大动荡，基本上都到了一个临界点上面了。当然，黄海的问题是由北韩所引起的，东海的问题更早是由2010年中日关系开始紧张，逐步升高。台海是2016年开始，南海是2014年开始。无论怎样，我们都可以注意到习近平执政的这5年来，一方面中共对外的外交在四海一洋引起局势的紧张，这个关键点上，东亚各国才发现原来大家面临了一个共同的问题，这个问题就是因为中国的崛起和其强势的外交，像美国国防部部长所讲的，用恐吓和威胁的手段来对待周边各国。这个时候周边各国就必须共同思考共同来面对这个共同的问题。从我的角度来看，四海一洋是联动的，不只是南海台海的问题。因此美国才会提出所谓的印太区域，把两洋问题连在一起看，做一个整体的应对。当然，台湾也卷入其中，也有台湾自己的应对方案。
樊冬宁：美中两国在四海是一种什么较量？黄教授呢你如何看待这个问题？
黄介正：中国大陆在经济能力变强以后，可以更多的支撑其国防军事发展，当中国大陆最有钱最精华的部分是在沿海地带的时候，它的海空军本来就要向第一岛链的外面去投射，来保卫他自己需要的本土安全。从这个角度来看，人民解放军海空军开始在所谓的周边海洋发展，它的经济能力已经可以支撑它的发展。现在问题在于，在第二次世界大战之后，美国海军已经提供了独霸西太平洋，提供了整个西太平洋自由航行的一个公共保护。现在多了一个参与者，那么中国大陆和美国如果在这个上面产生较量的话，所有周边的国家，尤其是有主权声索的国家，自然都会受到牵连和影响。
樊东宁：黄教授，您怎么看台湾军方高层出席美军太平洋司令部的典礼？美台军事交流是否正在升温？
黄介正：台湾国防部军政副部长和参谋总长今年没有去参加太平洋司令部指挥权移转仪式，他很意外，因为这个根本不是第一次。他记得现任国防部长严德发，他在做参谋总长的时候，与当时的副部长参加前任的交接典礼，也就是说5年前，哈里斯上任美国太平洋司令的时候，两位就参加过指挥权移转仪式。所以过去曾经发生。今年除了这两位，还有相当多的现役退役的高级官员都被邀请。这是台美军事关系的升温和良好示范，另外也象征了台美交流不光是军事利益和战略的计算，而且也意味着很多海军高层已经是私人朋友，即使退役也会被邀请参加，黄教授对台美军事深入交流存有信心。
樊东宁：请教董立文教授：近一个月来，美国国会连续提出三个和台湾国防相关的法案：《2018年亚洲再保证倡议法案》、《2018年台湾国防评估委员会法案》、以及《2019年国防授权法案》，加上去年提出的《2017年台湾安全法》，美国国防部助理部长薛瑞福也曾表示要将台湾纳入美国的印太战略，美台之间的同盟关系是否俨然成型？
董立文：可以这么说，在过去两年川普上台以后，全方位推进台美关系。台美关系从政治、军事、经济、社会文化有非常大的发展。如果光从军事的角度说，美国在太洋的军事关系有五种：军事同盟、安全伙伴、友好合作、正常、敌对。台湾显然是安全伙伴关系，这在美国政府的很多谈话里都有公开。台湾现在仍然是准同盟关系，当然安全伙伴关系可以做的事情也很多，所以即便是安全伙伴关系，台美军事关系在可预见的未来还有可能有所突破。川普政府与中国的关系也在做全方位的重新界定。从最近过去的三个月看，从美国公布的军事预算和战略报告都把中共列为竞争对手。有人认为美国是在打台湾牌，这是没有看透美国。美国是在全方位地推动台美关系。
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