武汉肺炎新型冠状病毒蔓延全球,美国政府已经宣布将从美东时间周日下午五点开始封关,反观香港政府为何拒绝全面封关中门大开? 另一方面,国际航空公司接连宣布停飞中国航班,“禁飞令”连带港台也遭波及?全球防疫“围堵”中国可能造成哪些影响?
怎么看香港政府拒绝全面封关?可能的后果?
黄清龙:香港的情况,坦白说,如果拿来跟2003年的SARS来做对照,大家会感觉非常地突兀。因为2003年香港有299人因为SARS而死亡,这表示香港是一个重灾区,重灾区就表示有很丰富的经验,而我们知道香港是一个非常进步的城市,是一个在公共卫生方面有良好的基础的地方。香港不应该这样,出现这种状况完全可以理解是因为政治,是因为领导人,把整个香港原来进步的公共卫生的系统拖累掉了。
怎么看香港政府拒绝全面封关?
吕秉权:由于香港政府主要从大陆方面的利益去考虑,不以香港人的生命安危来考虑,他们怕封关的话会好像针对大陆一样,带来一个歧视。还有当全球针对中国来提防的话,如果香港不站在全球外国势力的另一边来讲,就有一种好像自己人不帮自己人的情况。所以这个时候,香港政府没有全面封关,只是封小关开大关,每一天都有一万多到两万的大陆游客来香港,这些人他们拿着以前发出的签证,拿着商务签证还有可以拿所谓来香港机场坐飞机的票据,就可以不用签证来香港。这些种种的封关小的措施,他们都可以略过,可以直接来到香港,这个人数没有非常明显的减少。还有,香港人非常担心的是,现在大陆的灾区已经不光是武汉湖北了,全国各地,包括广东也是重灾区。这样的扩散在内地已经发生了一些隐性的病人,他们没有明显的病症,但是都在社区里潜伏一段时间,然后就散发病毒。这些人来香港可以通过发烧的测试,或是他们吃退烧药,或是他们可以瞒报自己的病例,来到香港之后也有一些个案不跟香港当局合作,而香港也没有出动警车强制这些人看医生。所以香港对疫情来讲是失控的状态,这样做,我觉得背后的考虑纯粹是不想得罪中国政府,而处处为了大陆的面子着想,牺牲的却是香港人的利益。
为了面子而牺牲了香港人的生命?
黄清龙:我觉得我们来跟听众观众朋友做一个假设。 03年SARS的时候,香港299人死亡,中国据报道出来只有300多人,我想没有人相信这个情况,说明了香港的整个工位系统是非常透明的。今天武汉的肺炎发生在大陆,假设如果今天的病原区是在国外,比方说东南亚某一个国家,香港政府会怎么处理?可能会立刻旅游警讯,封关和做检查。所以这个面子的问题背后反映的是,香港人现在已经自居为中国的某一个省,自居于内地的一部分,等于今天如果广东或者其他大陆内地的城市,在应对武汉这个事情怎么处理,香港就怎么处理。大陆内地甚至有一些湖北周边的省份自己阻止不让湖北人过去,他们自己封关。大陆境内当然不能搞封关这样一件事情,政府不能这样做,但是民间自己会求一个路。香港政府居然连可以做的这件事情都不做,原因真的是只有政治考虑,这个实在是让大家非常的看不起,非常的不齿。
怎么看香港医护罢工的作法?
吕秉权:这个考虑主要是看政府有没有做好自己的工作。如果政府做好自己的工作,去把关,然后医护人员当然就做好自己的工作。但是由于香港政府的不作为,每天大量的潜在的大陆病人可以来到香港,之前也发生过不少大陆的病人隐瞒自己的病例,来到香港的医护系统里,到普通的病房里面有机会扩散疫情,后来在医护人员多方询问之下,他们才承认自己去过一些高危的地方,自己有武汉肺炎的接触史,才把他们隔离起来,这样的情况遍布在香港不同的角落。每天一万两万的人,只需要有百分之一的人是潜在的病人,都有差不多几百人。如果这样的情况来到香港,一个人可以接触十几个人的科学数据来讲,这个扩散会非常严重。所以这些医护是逼不得已来采取罢工的行动,他们希望政府来做一个最外围的把关,然后他们用自己的生命来为香港人把关。他们有一句话是,“不是不去高尚赴死”,但是他们不想“不明不白的送死”。这个做法,我觉得是由于政府曝露他们在一个高度危险当中,而这些疑似病人有多次的隐瞒作为。我有一个医护人员的朋友,他自己连口罩都没有,因为每天在病房里工作,回到家后家里没有口罩,然后我们去帮助他。所以香港人为什么这次这么支持医护人员的罢工,都是因为我们想保护医护人员的生命,因为他们在用自己的生命来保护香港人。而政府却是把他们的生命白白的可能牺牲。
怎么看香港目前的情况?
黄清龙:在一个正常的情况下,社会大众看到医护人员要罢工,应该是会反对的。因为医护人员的罢工也会造成公众在医疗上的不足,会造成医疗权益的受损。但是香港为什么这次民众反而支持医护人员,真正的当然不是要拿自己的权益开玩笑,是逼政府表态。让政府表态要像一个真正有担当的,为香港市民谋福利,照顾他们的权益。在武汉肺炎的这段疫情道中,我们看到大陆很多,特别是在疫区的医护人员,有一些已经工作到超过他们的体能的负荷,设备不足,瘫躺在地上的情况。这些我们都非常非常同情。但是会想到说,这些情况是可以避免的。如果是一个正常的体制,早先已经发现这样的疫情,做一个足够防范,不要为了遮丑,不要因为习惯性的体制掩盖的习惯,造成整个疫情的扩大扩散。结果现在付出代价的是第一线的医护人员要冒着生命危险,所有人都已经在一个超载的符合下工作,这种情况下大家会非常同情,因为这本来不应该是医护人员应该承担的。医护人员应该做的事情是尽他们所能救每一个病人,或者说用他们的专业让有可能的疫情在一开始的时候就能够阻止。现在不是他们能力的问题,是整个体制出了问题,而让他们付出代价,大家当然会同情和支持他们。
国际航空公司部分,禁飞包含香港台湾
黄清龙:这个就是分为两个问题了。一个问题就是WHO本身的问题。 WHO这几年,特别是从香港的前任秘书长陈冯富珍之后,WHO已经越来越变成是中国政府的附属组织,就跟国际刑警组织是一样的,中国也出了大量的钱。现在这位秘书长是非洲裔的,恐怕也是这样的角色。他到中国去访问,当疫情已经这么严重的时候,世卫大会委员会本身还不敢宣布这是一个对全球公共卫生影响的情况,还需要亲自到北京去跟习近平报告,恳求让世界卫生组织会议来通过,请不要生气,等于是摆低了姿态。这样的背景下,台湾继续被打压这个毫不意外,而且坦白讲,这次台湾再次被世卫排除在专家会议,台湾人民是非常非常愤怒的,这个愤怒当然对两岸关系有非常长远的影响。所以,我们其实一点都不意外,是因为就是世卫组织屈从于中共的逻辑之下,把台湾列入里面。因为从台湾疫情本身情况来讲,完全没有道理。
如何看香港成为被封锁对象?连带影响?
吕秉权:其实就是国际社会看的非常清楚,因为大陆的疫情扩散,大陆很多隐形的病人,还有这些病人在大陆有时候真的找不到医院的医治,不想死在街头,所以他们有非常大的诱因想来香港医治。所以国际上看,因为香港不封大陆的关,所以国际社会来封香港的关,香港就是一个让大陆人出入自由的关口,他们考虑的主要是因为香港无法把关疫情,所以把香港来封。我觉得这个是非常不好的,而他们的这种忧虑却是香港政府做成,也是一国两制制度下,本来香港有防火墙,有自己的比较优越的国际化的制度,但是由于大陆的越来越差的管制,所以把香港变成越来越一国化,两制已经不再出现了,变成大陆的一个城市,所以国际就用这样的思维来针对香港。
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嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。
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YouTube视频:香港为何迟不“封关”?全球防疫“反锁”中国?
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