《纽约时报》最近发表长文（泄露文件揭示中国如何组织对穆斯林大规模拘禁），曝光四百多页中共内部文件，详尽披露了中共如何在新疆进行有系统的全面监控和镇压，坐实了中共领导人习近平在新疆政策上的主导作用，也反映了基层官员对于新疆政策的抵制和因此受到的惩罚。
这是中共几十年来最大规模的内部文件泄密事件，为外界打开了一扇观察中共内部运作的重要窗口。《纽约时报》的曝光长文，最大的看点是什么？新疆政策从习近平定调，到省级官员强推，再到基层官员抵制，整个过程反映了中共内部运作的什么缺陷？
嘉宾：北美“世界日报”副总编魏碧洲；政论作家陈破空；时政评论员蔡崇国
让我们先盘点一下，《纽约时报》梳理四百多页的新疆内部文件之后，得出的哪些结论是最让国际社会关注的？
魏碧洲这件事说明中共无所不用其极地在监控自己国家的百姓，而且不是出于治安，而是出于维护统治。今天发生在新疆的事情已经发生在全中国。
其次文件曝露的中共解释家属为何失踪，有的评论说这让人想起纳粹灭绝犹太人的过程中的语气和口吻，习近平发话，下级官员制定出政策，这样的流程和执行过程中让我们看到基层的体制。你要把100多万人关起来，这要消耗多少经费，对于整个社会造成的伤害是多么深刻。
这么多劳力被关起来，当地经济如何运作？中共体制里这样做，不仅不人道，也是愚蠢的。这些维吾尔人也不会忘记他们被迫做出什么事情，他们的下一代也会记住。
蔡崇国说在新疆的治理方式是帮助恐怖分子达到了目标。恐怖分子为何搞恐怖活动？第一要刺杀他们痛恨的人物，二是通过杀人造成社会恐惧，逼迫政府采取措施改变社会的生活方式。
从这几个角度说，新疆治理的方式就是在帮助恐怖分子达到他们不能达到的效果。地方政府只管我的任期内不要出事，之后哪怕洪水滔天。
《纽约时报》通过对这些内部文件的分析做出结论，认为习近平“带领中共向加大对新疆镇压的方向急转弯”。这个结论的根据是什么？
陈破空说这份报告有三个看点。第一个看点是习近平是主要责任人；第二个中下层官员做出激烈抵抗，一万两千名官员被捕，其中几千名维吾尔族和汉族官员，有的官员自己悄悄释放维吾尔人，结果自己进入大牢；第三个文件的泄露方是谁？
《纽约时报》只说是中共体制内人士，这可以是反习势力，也可以是陈全国自己泄露的，为了推卸责任。可以看出习近平头脑简单，做事简单粗暴，居然搞出集中营这样的东西来改造思想，满脑子毛泽东时代的改造、种族灭绝的东西。他缺乏政治智商，会把整个国家和政党带入深渊。
《纽约时报》曝光的文件最让外界意外的内容，那就是当局在新疆的严厉镇压措施在基层官员，包括汉族官员中引起相当普遍的质疑甚至抵制，大量地方官员因此丢掉乌纱帽（1.2万名官员被查）。请介绍这方面的情况？
魏碧洲说《纽约时报》拿到这份文件非常不易，最近几十年很难见到这样敏感性的内部文件，明明白白把中央指示和地方官员的执行过程讲的非常清楚。先不说执行本身有多错误，就算地方官员释放维吾尔族人的理由也是自由劳力不足，不能达到经济指标，完成在任任务。所以看得出来，基层官员多么焦急。如果他们自己和维吾尔族人谈的话，私下都知道这件事的严重性和将来爆发的可怕性，所以每个人都在给自己留余地。
整个看来，对于极端恐怖分子的解决方式这样做不是正当的解决方式。这个做法只说明他们没有办法解决问题的真正所在，只能用一个最直接的方式来做。
这也说明中共决策制定者的脑袋里没有第二种思维方式，不知道别的国家别的文明是如何处理这样的事的。包括香港问题在内，这个治国能力非常值得质疑，从政策制定到执行，到出了问题如何弥补，整个一套的治理能力除了很大问题。
《纽约时报》发表的评论文章认为，中共大量处罚地方官员的做法说明，中共高层拒绝接受最了解情况的专家的意见，切断了自己与现实的联系。这显示了中共执政方式的巨大弱点。
蔡崇国说现在中共完全采取各种具体的、细致的措施来改变维吾尔人和其他穆斯林的生活方式和思维，比如逼迫你喝酒、抽烟，不然就是恐怖分子。这在毛时代也是骇人听闻的。因此基层有很多人抵制。
另外很重要的是这让国际穆斯林的抗议和不满要超出欧美。有次蔡崇国坐飞机，看到科威特的报纸在讲新疆伊斯兰教徒受到的悲惨待遇，消息已经在土耳其、伊朗等阿拉伯国家传播，中国的石油在国际政治当中，阿拉伯国家是重要的政治力量，后果可以很严重。
中国在上千年来对不同族群关系的处理有一条公民对话的路，尊重基本的道德价值，让族群成立自己的组织，有权威的人彼此之间定期对话、平等交流。依赖民间组织、当地精英交流来解决不同种族和信仰之间的冲突是完全可行的。希望中国各个阶层也采用这种方式，批判的同时指出一条出路。
著名中国问题学者裴敏新也认为，中共过去在内部发表不同意见的传统已经消失，习近平已经将不同意见罪名刑事化，叫做“妄议中央”。这对中国和中共来说都是非常危险的趋势。
魏碧洲说这要从习近平怎么当上国家主席来看，上台后习近平对自己权威的保障充满疑虑，在红二代中也不是完全被人看重的。如何巩固权力是他的重要任务。
当上国家主席后，他的一切所作所为都是他所认为的在过去十年里的错误做法，他认为应该回到毛时代，比如重走革命路，纪念毛故乡，这都说明他想要诉诸于上一代的权威来巩固自己的权力，证明他是有传承的。而不可能去接受现代的思维和治理方式。
这里说的是治理能力而不是执政能力，治理能力说的是团队，说的是他周围的人，而他周围的人都是不能跳出这种思维的。现在有完美风暴正在形成，香港的选举，西藏达赖喇嘛转世、加上台湾选举等等，他不知道自己所做的事情正在推倒中共。
过去一两年来，虽然国际社会已经对中共的新疆政策有了相当多的报道和批评，但是在中国民众和海外华人中并未引起太多关注。为什么对新疆的政策也值得普通中国人关注和警醒？
蔡崇国说这次香港事件中也有口号，比如如果不抵抗，香港也会变成新疆。前几天澳门也通过新的网络管制法，要手机实名登记，成立国安、公安的新机构，这些都对内地和香港有很大影响，大家都很怕新疆化。如果要在全国范围内新疆化，要付出多大的政治、经济、社会成本？遇到多大的社会反抗？其实不只是政府，有些公司和企业都在说加强社会控制正在成为新的经济增长点，一些私人企业在加强社会控制的科研方面投入很大。
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嘉宾和观众听众发表的都是个人观点，并不代表美国之音。
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YouTube视频：纽时曝光新疆文件，凸显中共决策短板？
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