2008年12月中共中央办公厅发布“海外高层次人才引进计划”，简称“千人计划”。10年后的今天，“千人计划”给中国招来超过6千名专业人士，却也招来了国际间的质疑和调查。美国联邦调查局长克里斯托夫·雷最近表示，中国正以“非传统和非法的手段，招聘或吸收美国内部人士，对美国进行经济间谍活动”。这个月初，曾经入选“千人计划”的华裔物理学家、斯坦福大学教授张首晟跳楼死亡，此前他的公司因为是否为中国政府窃取知识产权和尖端技术，遭到美方调查。中共的“千人计划”有何内幕？究竟是人才引进还是技术窃取？“千人计划”是否成了“害人计划”？美国的打击行动能产生什么效果？对守规矩的华人科学家又会带来什么样的冲击？
嘉宾：美国纽约城市大学政治学教授夏明;中国独立时评人，自媒体《小民之心》主持小民
几乎就在10年前的这个时刻，中共正式启动了所谓的“千人计划”。当时的时空背景是什么？中共为何要推出这个计划？
夏明说，在中美关系中的“脑力外流”主要是从中国流向美国。在过去40年，中国的留学生大概有500万左右，有一半是到了美国，到了美国的留美几率又高，大概有三分之一，留美的又是能够在美国找到工作的。在这个大背景下，中国的脑力是在向美国流动，这是基本态势。中国在90年代开始吸引人才，在李嘉诚的推动下，进行“长江学者”人才引进计划，当时着重于高校，把在美国新毕业的人才引进中国高校。到了2008年，中共中央组织部开始统领“千人计划”，这个计划有两个特征：一是它由中共中央组织部统管，有明确的目标，比如2025，为中国大型支柱产业寻找人才；第二改变长江学者的一旦回国终身任职的规定，允许学者两头兼职，针对在美国现任、没有退休、担任顶梁柱的科学家招聘，利用他们的暑假和寒假，这一点非常不一样。
主管“千人计划”的是中共中央中组部，推出这个计划的背后目的是什么，十年来他们的目的达到了吗？
小民说，中国目前的制度是扼杀创造力、扼杀人才的制度，中国人才流失的原因就在于此。正是因为中共体制自身的因素，中国在许多关键领域里缺乏自主产权和创造性的高层次人才。如何赶超？对于中共来说，单单依靠体制内力量存在很大问题，这一点中共自己也清楚。历史上，中共立国之初，海外归来大批高级知识分子，为重要领域比如两弹一星都起到了决定性作用。改革开放后的海归也起到了重要作用。但是中共这个体制本身缺乏造血功能，甚至患有败血症，所以它必须不断从外部输血或者吸血才能维持这个体制。从这些年的情况来看，中共非常得益于“千人计划”，很多领域得到长足进展。“千人计划”最核心的管理部门是中共组织部，这非常符合中共党管干部的原则。引进的人才绝大多数都是华人和华裔，这是非常独特的现象。比如香港会引进很多其他国家的学者和教授，这个现象在大陆几乎是不存在的，这是值得注意的现象。
2015年中国军事医学科学院在招聘海外人才的一则广告，100万年薪，1000万科研启动经费和平台，100万安家费，军职公寓房1套，这样的条件与西方国家的待遇相比，算不算优渥？对海外人士有多大的吸引力？人跟钱走，西方国家能阻挡得了这些人才回到中国吗？
夏明说，在美国正教授的年薪在10万美元以上，100万人民币就是15万美元左右。但是一些明星科学家可以有20万美元以上，这对很多科学家都是很有吸引力，还有房子和启动基金。对于美国的学者来说还是很有诱惑力的。但是其他方面的诱惑力也很大，第一是它并没有要求你在那里工作一年，现在据夏明拿到的邀请来看，有博士联合培养，暑假工作两个月，寒假工作一个月，一年只要工作三个月，年薪可以达到60-100万人民币。在美国教授只有九个月的工资，所以中国的三个月的工资还是很有诱惑的。另外“千人计划”的背景是在2008年11月，正好是9月份西方进入金融风暴，企业和各大银行开始裁员，中国“千人计划”捞到的人才首先是企业、科技、重点国家发展的航空航天项目和银行的高级管理人才。这时候诱惑就更大了。
美国国立卫生研究院NIH这个月递交了一份调查报告指出，有一部分外国研究人员将美国知识产权转移到自己的国家，报告的关注点就是中国。NIH副院长对美国之音表示，这些人员接受NIH的资金，本来应该为NIH做研究，却跑到中国做科研。这种一手拿美国钱，一手为中国做科研，甚至两边资金都拿，游走两国学术界或科技界的情况有多少？
小民说，很多所谓的兼职，都是对美国来说。很多“千人计划”里的人才，并不是以兼职身份存在的，在上报的时候，是以全职身份存在的，拿着全职身份。一方面他们拿着美国给的经费进行研究，另一方面拿着研究成果到大陆还有钱花。让他们放弃美国的条件，到中国安家，他们100%都不会做这种选择，这是投机行为。这种情况对于美国来说是很大的问题，像特洛伊木马一样很危险。这其实是中国所希望的，中国不希望他们切断和美国的联系，中国希望他们把研究成果拿到中国来。
上星期，在美国司法部宣布起诉两名中国黑客的新闻发布会上，美国联邦调查局长克里斯托夫·雷表示，美国从未面临如此严重全面的威胁。他解释了中国正如何用非法的手段强大自己，削弱美国。他说：“我们指的不是所有中国人民，我们说的是那些由中国政府资助从事非法活动的人。他们不仅是中国政府雇佣的官员，也可能是黑客、商人、研究人员或者为政府做事的企业。他们通常招聘或吸收美国企业内受信任的内部人士和员工。”美国政府对“千人计划”有详尽的了解了吗？是什么原因让他们有这样的认识或醒悟？
夏明说，美国政府强调了两个词：一个是“内部人”；一个是“强大中国伤害美国”。我们看到70年代，杨振宁、李政道给中国很多技术引进、培养学生。在这种情况下，美国是愿意给中国很多科学帮助和学术指导的。1984年，里根总统访问复旦大学的时候，开启了美国的大量接受中国人才的新阶段，85年之后，大批中国高层次留学生进入美国留学。美国也并不禁止老科学家比如杨振宁退休以后到中国去发挥余热。问题在于，现在年富力强的、在美国各个重要科研机构任职的科研人员，他们接触很多机密、知识产权、内部编码和公式，如果没有明确的规范和知识产权的疆界，很容易他们就把内部信息在两边搬来搬去获得暴利。
小民说，以往的美国政府的确对“千人计划”缺乏足够的了解和警惕。他们并没有把中共当作敌人看待，这是很大的问题。美国之前的接触政策让中共强大起来了，让中国人民弱起来了。中国人民没有得到好处，反而受到祸害，这对美国和中国人民都是灾难。中共最近年来疯狂的对外政策，确实惊醒了美国的政界、学界和企业。中国构成的挑战比美国面临的其他挑战都大。中国的目的很明确，就是用非法手段取代美国的领先地位。如果是英国或者是日本取代美国的领先地位，这对人类没有什么影响，但如果是中国，那么对人类来说会是灾难性影响。所以中美之间的竞争不是经济、科技的竞争，是不同价值观的对抗，是不同生活方式的对抗。如果美国失败了，美国人目前的生活方式都无法保持。
夏明说，中国从过去的硬实力逐渐过渡到现在的软实力，也开始加强吸收传媒、政治科学、国际关系的人才。“千人计划”也不仅是一千人，是上万人计划，也涉及到软实力和锐实力，这一方面对中国的科技和产权产生影响，提升中国的科技和军事实力，向美国挑战、打败美国的言论开始兴起。另外，因为很多学者加入千人计划，他们变成快乐的机器人，为中共政权呼喊，他们的选题成为中国大外宣的一部分，有因为和中共的紧密合作，他们也会对批评中国的学者进行孤立。中共有意识地把你的名字在百度上全部消解，你的文章也不会进入中国的电子图书馆系统。这个计划对于美国言论自由、学术自由、根本的价值观和生活方式产生挑战。
斯坦福大学胡佛研究所报告提出警告，“中国是最处心积虑、最肯花钱影响美国政治社会的国家……报告点名中共“千人计划”，建议入选者必须向美国司法部依据《外国代理人登记法》来进行登记。您觉得能彻底执行的可能性有多高？
夏明说，美国的教授兼职不是简单的事情，不管有没有《外国代理人登记法》，仅按照教授职位的职业伦理，美国教授想要兼职本来就是一件程序上比较困难的事情。美国也有很多精英投入中国的温暖怀抱。这是人性如此，但是美国的制度比较公开透明，对人进行监管。
旅美中国作家和评论员吴祚来说，“文科生们窃取美国宪政民主文化给中国，中共判罪。理科生窃取美国科技秘密给中共，美国判罪。 啥好东西都别运回去，安全”。12月1日，被学术界看好、有可能获得诺贝尔奖的华裔物理学家、斯坦福大学年轻教授张首晟在美国自杀去世。有媒体报道，他可能是中共“千人计划”名单上第一个自杀的人。认为这个吸引人才的计划就是一个害人的陷阱，如果身陷其中就很难解困。千人计划带来什么样的风险？
小民说，吴祚来说的很风趣，已经摆脱中共的人，应该离得越远越好，这是明哲保身的做法。中共判罪，是强盗逻辑，美国判罪，是惩罚强盗，这是美中的本质区别。“千人计划”确实会给在美华人科学家造成极大负面影响，特别是有大陆教育背景的科学家，他们中有的人对大陆缺乏认识，或者不能够区别中共和中国的关系。他们以为是在为中国做贡献，其实却做了中共的帮凶，也会让美国对他的忠诚度产生怀疑。这里面或许有种族歧视的因素，但是如果出现大面积的华人科学家的忠诚度遭受怀疑的时候，这是华裔科学家值得检讨的事情。我们必须谴责那些两头占的投机分子。但是毕竟美国还是一个民主法治的国家，从本质上说，华人科学家还是应该有保障的。麦卡锡时代的问题现在不会存在了。
中国外交部发言人耿爽回应称，美国也要和中国一样有四个自信，“任何抱着零和博弈的心态，企图去阻挠妨碍人民之间正常的交往、合作的行为，都是逆历史潮流而动，注定不得人心，注定不会得逞。”如何看待中国官方的回应？
夏明说，中共的官方当然应该允许学术交流，合作、开放实验室是非常平常的，学术交流不是问题，可问题是中共官方的学术交流是要针对美国进行破坏。我们从前说学好数理化，走遍天下都不怕，学文科要倒霉。可是现在学数理化的人在美国却陷入困境，我们文科的人在美国骂总统也没有倒霉。文科在中国容易触犯刑法，而美国没有以言治罪，基本的市场经济逻辑是私有财产神圣不可侵犯。在美国的科研成果、配方、公式、编码……比如可口可乐赚了一个世纪的钱。在这种情况下，想象可口可乐的配方被偷到另一个国家，那么就是可口可乐的灭顶之灾。所以华人科学家在美国，进入民主自由的国家，不用担心我们的言论受到中共的惩戒，但是我们也要提防我们不要违反美国的法律和法则。
小民说，耿爽的话很荒唐，这不是人民之间正常的交往和合作。很多情况下是中国政府在鼓励和指使这种盗窃行为。中共政府在回避他们的实质，就是盗窃。
“千人计划”转入地下，美国未来该如何审查和防范？
夏明说，如果“千人计划”地下化就更是此地无银三百两了。因为中美目前关于“千人计划”的冲突，包括华人在美国像夹心饼干一样两头受压，其中的原因就是中美在意识形态、地缘政治、国际关系上的大的结构冲突。在这个冲突中，我们要明确的一点就是美国和中国在历史的发展上谁是进步的一方。如果中国不放弃这种反对历史进步、民主自由的政策，不管是地下还是天上，都会受到不仅是美国、而是全世界的警惕和反击。中国必须让自己的制度民主、整个社会和科研要更透明化。真正接受普世价值、对世界没有恶意的话，华人的日子也会好过许多。
小民说“千人计划”地下化就等于间谍活动了，这对美国来说更好解决。中共这种通过盗窃他国技术来强化自己制度的做法，会对中国民主制度的发展造成巨大威胁。当年两弹一星的主要人员都是来自西方国家的留学科学家，但是他们成功后，他们的功劳被抹杀，中共一味强调自己制度的优越性。这些科学家在无形中维持了中共的邪恶制度。
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