最近，中国当局在新疆全面推行采集包括DNA在内的多项生物特征数据引起争议。当地政府为新疆全体居民提供健康检查项目，收集和记录照片、指纹、血型、DNA和虹膜扫描等信息，据报这是中国建设日益先进的国家监控系统的一部分。中国在监控社会方面向来不遗余力，天网工程是另外一个实例。这项工程是世界上最大的视频监控网，全国安装视频镜头超过2000万个，能够实时监测识别车辆种类以及行人的穿着、性别甚至年龄。国际媒体和人权团体指责中国当局对人民严格监控，侵犯个人隐私和人权，令人“毛骨悚然”。但官方媒体则表示监控措施是“守护百姓的眼睛”，让犯罪分子“无处遁形”。从采集DNA到天网工程，中共的监控对象是谁？是管控犯罪还是管控社会？
参加节目的两位嘉宾是：北京之春荣誉主编胡平；历史学者、独立时评人章立凡。
中国为什么要在新疆采集建立DNA数据库，中国说国际上有人唯恐新疆不乱，制造阴谋论。您怎么看？
章立凡：*公域侵入私域，反省新疆政策*
章立凡说，新疆的民族矛盾突出，国际上有东突运动，新疆和阿富汗接壤的地方还有恐怖主义渗透，中国当局可能是由于出现了这些现象，所以把新疆人或当地的少数民族作为监控的对象，采集他们的DNA或生物特征的数据。这样做首先把公共安全的问题和个人隐私的问题，完全给混肴了。给人感觉一些民族从基因上就有犯罪的嫌疑，这样可能会有助于防范犯罪，但却是公域入侵私域的问题。公域是要讲民主，私域是要讲自由的。但是现在借助所谓高科技的做法，公域和私域不分，既没有民主也没有自由。这样的做法，还让人想起纳粹，把犹太人进行区分，做人体试验。至于说国际上唯恐新疆不乱，制定这些政策本身就是新疆致乱的根源。1949年以前新疆虽然有过三区革命杀汉人事件，但总体汉人和新疆各少数民族的矛盾没有这么突出。现在正是当局不尊重新疆少数民族的习俗和宗教信仰，出台各种措施限制防范，矛盾逐步升级。当局首先应该反省对新疆的政策。
中国的天网工程，输入BBC记者的照片，七分钟就能抓获，对此中国自豪，但外媒却表示担忧。怎么看？
胡平：*人民活于玻璃房子，政府却是黑箱作业*
胡平表示对此也非常担忧。与天网的强大形成鲜明对比的是，每逢政府官员或警察在摄像头下做了坏事，人们要求真相时，却总是宣布摄像头坏了，就像之前红黄蓝虐童事件时警方宣布监控硬盘坏了。所有这些都表明，监控都是用来防范对付人民的。一方面人民处于监控之中，一切都是透明的，就像在一个玻璃房子里，另一方面，政府却是黑箱作业。这种对比，让人觉得天网工程多么令人恐惧。这种监控是单向的，只能上面看到下面，下面没法看到上面。老大哥是明察秋毫，老百姓是两眼一抹黑。政府权力滥用，侵犯公民权利，就像《1984》年用闭路电视监控一样，现在用高科技监控公民，更令人恐惧、担忧，应该反对。
中国称天网工程使人民更为安全，您怎么看？
章立凡：*监控公民侵犯隐私，专制政权的共性 *
章立凡说，类似的问题，比如把社会分成不同的网格，进行网格化管理。对人民进行控制，特别是利用不同时代的技术进行监控，专制政权一直有这个传统，就像大家熟悉的奥威尔的小说《1984》。这种现象从苏联的克格勃、东德的斯塔西，到电影《窃听风暴》所反映的，都普遍存在。监控公民、侵犯隐私，是这类政权的共性。自己童年就生活在这种恐惧中，老觉得父亲的话会被监听。成年后一些传闻得到证实，一个民主党派高官的家人，说收拾屋子时，无意在墙上发现电子管的窃听器。还听一位老警察说过，当时采用拉线的方式对罗隆基、章伯钧家进行监听。这说明从小形成的恐惧感是有道理的。
章立凡说，华涌没有任何犯罪行为，就是一个记录者，不断转移，但就是可以被侦控发现。其他手机、上网、银行卡，各种手段，都可以发现行踪。关键看是用于什么目的，用纳税人的钱监控纳税人显然不对，另外还有侵犯隐私的问题。
有人宁可要这种国家监控，说与美国相比，中国安全太多了，不要身在福中不知福。怎么看？
胡平：*人们缺乏隐私，政治肆意侵犯*
胡平说，中西方观念对隐私有差异。在中国，人们历来缺少隐私的观念。古往今来的正人君子喜欢标榜自己坦白，“事无不可对人言”，隐私成了坏东西。当政府侵犯别人隐私的时候，周围的人并不认为这是侵犯人权，尤其是共产党掌权之后。毛泽东时代批判胡风，居然把他私人信件里的话公布在报纸上，并作为定罪的依据。当时一般人也不以此为非。文革过后，人们痛定思痛，现在中国人是有隐私权的概念的。
章立凡：*监控会从新疆扩展，极权滋生维稳产业链 *
章立凡说，中国经常听到美国哪里又有枪击案了，但是从另一方面来看，暴力强拆，如果中国人有持枪权的话，这种侵犯私人财产的恶性事件还会发生吗？虽然中美两国制度不同，但是社会问题是共同的，或者各有各的特色。比如有人说采集新疆的DNA与我无关，其实这只是计划的一部分，不要以为它不会扩展到你的头上。国际组织发现，这种做法是通过免费体检的方式进行的。被搜集者获得了免费体检，你幸福吗？当时你是觉得幸福的，但是你不知道你受到了什么样的监控。所以要两面看。再一个是维稳产业链。这个就像癌细胞扩散一样，每个极权组织都有一套维稳的产业链。他们找出一个项目立项、争取经费和设备，最后把事情做起来。所以这些东西也是极权统治下的一个怪胎。
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