中国辽宁抚顺一所民营学校开办的“女德班”因为对女性的歧视言论引起关注和谴责，抚顺教育局上周末以该机构“有违社会主义核心价值观”，勒令关停，并表示将展开全市排查，坚决取缔类似培训机构。根据中国媒体报道，这种教导女人要“少说话、多干活”以及“女人就该在最底层”的“女德班”早已在中国遍地开花。女德教育究竟是在维护妇女品德还是残害女性？中国社会为何有这样的需求？当局的取缔是出于男女平等平权的普世价值观，还是另有考量？
参加节目的嘉宾是：中国中央民族大学教授赵士林；中国女权运动者，网络作家叶海燕。
*赵士林：“女德”死灰复燃，糟粕重现 *
赵士林说，所谓“女德”教育应该是历史大倒退，是时代大倒退，是对现代文明基本准则的践踏，是腐朽的垃圾，因此令人忧虑。我们应该思考包括传统在内的很多议题，首先该有个立场，就是从现代文明准则出发。男女平等是公理性的存在，是前提性的存在，不应该是需要再讨论的问题。为了获得现在的成果，历史付出了沉重的代价。当已经被抛弃的三从四德如死灰复燃一般被报道时，简直令人乍舌。这样的所谓女德认为，女人应该在底层，不该出门，连外卖都不该买。可以说整个就是化神奇为腐朽，是丢弃传统中的优秀成分，捡起糟粕部分。或者说是让死人拖住活人。究其原因，这种走向与一段时期以来的所谓传统文化的弘扬有关。
*赵士林：男女平等得来不易，传统垃圾永久掩埋 *
赵士林说，这个所谓“女德”现象的存在应该有两个原因。一是本土毒素没有清理干净，死灰复燃。中国传统中的男尊女卑根深蒂固。虽然重男轻女思想古代东西方都存在，甚至古希腊哲学家亚里斯多德也讲过，两种人不能给民主，奴隶和女人。这与孔子的“女人和小人难养也”的理论殊途同归。这些都是歧视女性的思想表述。
但是，无论如何，男女平等是一项得来不易的历史成果。在西方也一样，英、美的民主体系中，女性获得选举权也是二十世纪初叶的事情。所以我们应该珍惜已有女权的成果。而在中国，歧视和贬低女性的毒素借着国学热卷土重来，这与人们的深层集体无意识有直接关系。比方说，中国男人最没出息的说法就是用所谓的“祸水论”来为失败买单；当了亡国之君便把自己的无能怪罪于身边的“美女”，称后者是帝王无心治国的罪魁祸首。所谓“饿死事小，失节事大”的警句、“孤灯挑尽未成眠”这类的诗句，还有广泛流传的贞节牌坊等等，都是对妇女人性的残害和思想的阉割，凝聚的都是妇女一生的血泪。
所谓“万恶淫为首”的说法也是专门针对女性的。古代的女性如果作风开放就是“不正经”；男性寻花问柳则被视为“风流”。
第二就是经济原因。抚顺的这所学校无论怎样辩解，其实都掩盖不了江湖骗子的真面目，他们不懂国学为何物，不懂传统为何物，也没有任何思辨能力，而仅仅是把腐烂的陋习作为圈钱的诱饵。借此，我们也应该为国学和传统正本清源。
*赵士林： 女性规矩是反人性、反平等*
赵士林说，”女德”也与中国一贯以来的宗教观存在某种联系。中国历史文化中，民族的宗教性不强，不过，宗教心态宽容，愿意接受任何宗教，包括基督教、佛教、伊斯兰教等，唯一的标准是“灵验”。“灵”就接受，否则就换“神”，很现实、很实用、很功利。任何神对于中国人来说，都是保险公司老板，是买卖关系。 中国人的宗教精神不是纯粹的，不是虔诚的、热烈的、专一的、献身的，而是伦理型。当伦理上升到信仰的程度也具有某种准宗教的地位，包括对女性的要求就是如此。比方说“女德””方面的“饿死事小，失节事大”，便具有宗教的严苛性，就是要求女性为了满足某种道德标准必须献身和牺牲，等等。而这类要求尽管当时具有时代背景，但是也遭到过一些人的反对。在现代社会，此类专门针对女性的管理准则早已被认定为是反人性、反平等现象。
*叶海燕：“女德”怪胎获男权纵容 *
叶海燕说，我个人十分不理解这类对女性的贬低、让女权倒退行为的存在。记得早在2014年，已经有一群年轻女权行动者反对过”女德”班。当时，有广东女权主义者前往所谓“女德”班的现场，引发了一段时间的反响，但是没有引起社会的更大重视。几年之后的今天，我看到这个班在政府的干预下停办，感到很开心。
但是，很多城市都开了类似的培训班，一年不止一期，不知道影响了多少人。我认为，社会对此现象的反思太缓慢。实际上，那些首先抵制该现象的女权运动者走在了政府的前面，但是却受到很多不公待遇，已经被打散得七零八落。当政府关闭这样的培训班之后，也应该反思自己当年对待女权主义者们的不合理做法，应该有所愧疚和给出交代。
叶海燕说，政府现在已经无法避免和无法推脱地要面对关闭全国”女德”班的问题，因为纵容这种现象存在之后引发了民间的怨愤；不能继续再听而不见视而不闻。这次的及时行动绝对是明智的。
*叶海燕：“女德”班为何堂皇存在？ *
叶海燕说，同意赵教授的说法，“女德”的确已经过时；男女平等也的确是一个不需要再讨论的问题。记得中国妇联丁璇支持“女德”的讲话引发反响之后，我也写文批评过她。这些观念绝对不应该复活。用一个恶俗的比喻来描述”女德”班，就是把排泄物当食物。这样的回头路让人不屑和不堪。普通老百姓都能辨识的一些荒谬言论居然在互联网上作为“正能量”流传，这让人无法启齿。
在”女德”班遭到网友大量攻击之后仍然欣欣向荣，我感到无法理解。这种东西存在的土壤是什么？我认为仍然是经济利益在作怪。中国仍然是一个男权社会，是父权文化主导的世界。所谓”女德”的声音在党和政府中仍然有支持者，在社会上和家庭里也一样。这才导致这样的陈腐陋俗得以盛行一时。
现在，取缔一家”女德”班是不够的，我们的政府官员，主要是主管妇女工作的官员也必须反思，是否你们的工作中是否缺少对于女性来说比较积极的教育。你们纵容了民间违反男女平等价值观的行为。或者你们与这些教育机构之间是否有某种程度的利益勾兑，所以才导致这种错误思潮在民间散发毒素，以便你们可以从中牟利。我很希望了解到”女德”班背后操作的更详细情况。它如何兴起的？如何堂而皇之地存在？甚至如何获得有关机构的背书？
*叶海燕：批判”女德”班不能停*
叶海燕说， 我们不需要”女德”班，为什么没有男德班？这说明他们认为，女性应该按照男性的要求来改变自己，以便迎合男权。但是，政府叫停”女德”班并不意味着认识到在一些性别政策上的不足。我要说，我们需要的是女总统、女总理、女政协委员。犹如有些网友所说，政府也许希望从传统文化中寻找统治的某种自信，因为他们缺少对现代价值观的学习和领悟。
前些年我从事艾滋病教育工作时，结识到政府的一些妇联工作人员，看到他们能够通过接触国际组织而了解社会性别教育的基础，他们的领悟力已经超出所谓 “女德”的狭隘。但是，很多偏远地区的妇女工作者则是满脑子复制着男权文化和夫权思想，也认为女性在家庭中地位卑微，应该扮演从属角色。这样的思想才是政府应该致力于反思和纠正的，也是政府需要成长的地方。所以，对”女德”班的批判一定不能停止。至于政府真的理解其危害性，还是仅仅出于压力才关闭，我们还需要拭目以待。
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