美国总统川普星期三公布他12天亚洲行的主要成果，强调在贸易、朝鲜问题上的重大进展；但人权活动者批评，川普总统访问期间，没有就人权问题向中国、越南以及菲律宾等国领导人施压，让人权议题“靠边站”。美国国务卿蒂勒森说，川普总统确实与中国领导人习近平就人权问题“坦诚交换意见”，那么相关的批评是否正确合理？在中国人权状况急剧恶化的时刻，美国该如何迫使中国改善人权？关注中国人权，是否会影响川普政府追求国家安全与经济利益的“美国优先”政策？
参加节目的嘉宾是：人权网站《改变中国》创办人曹雅学女士；台湾关怀中国人权联盟理事长杨宪宏。
*曹雅学：川普亚洲之行，地区盟友防中昭然若揭*
对于川普访问亚洲时在人权问题上的作为，很多媒体都给他打了不及格的分数。曹雅学说，就川普而言，人权、权利和法治守护问题，在个人层面上不是川普特别关心的问题；但是他当上总统之后位置发生了变化，他的视觉势必也要随之而变化。他这次去中国、韩国、日本、东南亚，主要议程和目的是朝鲜，美国急于寻求合作与解决办法。美国尤其希望中国使用自己的影响力配合美国。他成行之前，人权组织例行要求美国总统想北京提出从具体案例到人权和言论自由、法治等问题。习近平花了很多功夫迎合川普，据说使用了人数众多的团队，专门研究川普的言行和喜好。川普回国之后也说，和习近平谈得很好，两人关系好。他甚至让中国释放了几个因涉嫌偷窃被中方逮捕的美国篮球队员。人权团体质问，他是否谈及刘霞，是否要求习近平释放江天勇、王柄璋和吴淦等人。在这类人权问题上，大家普遍比较失落。不过，这几天我的视角有变化，认为与其盯着川普与习近平如何饮茶如何互动，以及有什么言论，不如退一步看看世界对中国态度近年发生的变化。仅就本次川普的行程来看也是有线索的。一是川普刚到亚洲时改变了亚太地区说法，改而称呼印太地区，这是一个重要的信号；二是美日澳印11月12号在马尼拉举行了四国外长会谈，讨论共同利益。而最大的共同利益就是针对中国；三是川普反对TPP，但是TPP 11国谈判还在进行，就是不管是否有美国参与，大家都按照原来的思路来发展大地区的同盟关系，以抗衡中国的优势。
*曹雅学：中国人权毒瘤，美国开始依法“治疗” *
如果策略不同，川普在北京公开谈论中国人权，向习近平提出挑战，可能会发生什么情况？曹雅学表示，川普这次前往中国是为了解决迫在眉睫的问题，所以琢磨着不要惹恼中共，在三天里把大家的面子工作都做足了。所以，我认为，川普不仅不会公开谈人权，甚至私下谈论的可能性都很小。刚才有网友提问，美国有什么办法得到它想得到的结果。昨天星期三，美国国会的“美中经济与安全委员会”在年度报告中提出意见，要求中国媒体记者，特别是新华社记者，必须在美国登记为外国政府代理人员。这样一来，其机构行为和人员以及财务的公开程度变高了，这就是办法之一。本星期一，美国司法部要求俄罗斯的“今日俄罗斯美国电视台”办理了外国政府代理人”的登记。还有就是马格尼茨基法。我已经跟国务院官员和领馆官员有过交流，他们会在12月10号公布上榜名单，其中应该有被惩罚的中国政府的人权施害者。
*曹雅学：美中一切芥蒂都根植于人权和规则 *
美国到底可以用什么方式来改变中国的人权状况？
曹雅学说，前不久，美国国务卿蒂勒森说，美国有一个够大的“弹药库”来强迫中国在一些美国志在必得的事情上做出让步和合作，比方贸易逆差和南中国海等。现在的问题是，过去几十年中，美国把中国的人权问题完全孤立起来，把它与其它领域进行了切割，让它不与任何领域挂钩。这实际上大大损害了美国的国家利益、安全利益和经济利益。其实，美国与中国一切经济上的不愉快，只要轻轻刮开表皮就能看到，实质就是人权问题，就是法治问题，就是对规则的尊重与否的问题。所以，美国迟早会把人权问题纳入美国对华政策的整体框架中，否则，美国的利益将进一步受损。美国方面应该尽快认识到这点。
*曹雅学：《失踪人民共和国》融入世界大趋势 *
这个星期，一本名为“失踪人民共和国”的新书正式面世。这本书描述了中国当局对维权人士和异议分子采取的“强迫失踪”。这本书在多大程度上能够让外界更加认识中国的人权危机？曹雅学说，我也边缘性地参与了这本书的出版工作，我们的网站(Chinachange.org)也配合它出版了关于王宇律师这个章节。这是长期以来很多人权机构和活动人士在中国国内外，以及各国政府关注人权的官员等很多人经过长期努力的一部分。这一本书是否让世界陡然提升对中国人权危机的认识，这很难评估。但是，它所讲述的故事包括强迫失踪、秘密关押、黑监狱、监视居住等反人权现象不是今天才出现。高智晟律师被绑架和酷刑已经众所周知。我们作为民间活动人士会不遗余力地让世界了解这样的状况，也给中国的人权活动人士提供力所能及的帮助。但同时，我要说的是，与其把期待放在一个具体美国总统身上，不如竭尽全力把这种期待移情到一个世界大趋势上，从各个方面和各个层次揭露中共政权无法无天、藐视人权、甚至试图颠覆世界秩序的真实面目。
*杨宪宏：川普人权素养有待提高 *
美国国务卿蒂勒森强调，川普总统在北京与中国领导人习近平就人权问题“坦诚交换意见”，但是人权团体批评川普总统在公开场合对人权只字未提，还以“个人权利”一词取代“人权”，对川普总统忽视人权的批评是否合理？杨宪宏说，人权团体的批评是对的，川普的确有很多机会可以表达对中国人权的关注。我今年2月和5月都到过美国，进入白宫见过川普的幕僚和很多其他重要官员，也与川普的幕僚进行过交谈。我认为，他们对人权的重视远远超过奥巴马时代。我们特别对他们救援人权律师谢阳之妻陈桂秋的行动赞赏有加。总之，他们对人权的关切基本有行动。川普前往中国之前，白宫有官员还会见了中国受迫害律师的家属。不过，川普却没有公开表达对这些事情的关切，觉得他在人权方面的基本素养的确需要提高。而他的幕僚都很好、很优秀。包括国务院的官员在内，都认为任何侵害人权行为都是对美国第一和美国主权的侵害。这点无论白宫还是国务院都清楚表达的。可惜的是川普没有表达。也许我们应该再给机会，让他说出他应该说出的话。
*杨宪宏：川普访华人权问题有亏欠*
川普政府的幕僚对人权问题的关注更甚于前任奥巴马时期。但是他们似乎没有办法改变川普总统的行事作风？杨宪宏说，我倒是不认为川普没有被改变。但是，我质疑的是，他的幕僚还有人权团体提供的信息，他似乎没有使用。这些信息详细记载希望川普前往中国时应该要有的行动。这些幕僚都与人权团体谈过，而且传达给了总统。我看是川普总统太消极，没有执行幕僚的建议。我们希望了解他为什么不执行这些建议？虽然暂时不会批评他，但是他的确欠我们一个说法.
*杨宪宏：希望川普亲口喊出中国人权问题 *
如果美国要在人权问题上做一些实事，美国手上有哪些牌可以打出去？马格尼茨基人权问责法，还有贸易战是否都可行？杨宪宏说，川普4月20号写信给国会，说会执行马格尼茨基法，这非常罕见，毕竟这个法案是奥巴马总统签署的，而川普这次没有逢奥必反。此后，我5月再进国务院时，有国务院高级官员专门询问我，国务院今后在执行马格尼茨基法的时候，台湾是否可以帮忙？甚至希望台湾可以平行立法。而且他们说，非常欢迎台湾能够提供危害人权的中国官员的有关资料。总之，美国正在根据马格尼茨基法收集要处罚的中国官员名单。他们已经掌握了大量中国贪官污吏在美国的亲属和资产情况。总之，我基本同意，川普是个实际的人，会做实际的事情。也许他认为过去口头喊没有用，不过我仍然坚持认为，即便如此，我们应该再给川普一个机会，让他亲自说出人权问题，任何场合、任何机会他都应该掌握。
*杨宪宏：川普手下坚持人权诉求标准 *
中国官媒《环球时报》总编胡锡进，上星期发文称， “特朗普的“美国优先”情结很重，但他同时似乎是对华政策方面的务实派，对外交意识形态化不感兴趣，迄今没怎么拿“人权”等乱七八糟的事情纠缠中国……”怎么看胡锡进的说法？他真的代表了中国公众的看法？杨宪宏说，《环球时报》非常幼稚也非常无知，这也说明，这份报纸的当家人根本不在习近平的核心内。其实，从习近平上次访问美国到佛罗里达之后，美国国务院就已经定出了四个篮子来跟中国谈判。这些篮子是外交，经济，网路安全和人文社会，它们都包含人权在内。我询问过美国副国务卿维吉尼亚·贝纳特等人，谈到川普总统会把人权归到那一类。她告诉我说，四个领域都有人权。事实上，我后来也观察到，包括杨洁篪、刘延东等几波人在就川普访华事宜进行铺垫工作时，与美国所有的谈判中非常多的冲突就是美国非常坚定地把人权纳入其中。就是说，川普手下的内阁、官员和幕僚们都非常坚持要把人权作为美国的首要诉求的标准在开展工作。
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