中国开发的短视频应用程式抖音推出以来大受欢迎，目前在全球拥有五亿用户。但是美国著名智库“彼得森国际经济研究所”最近发表研究报告指出，抖音可能将全球用户资料传回中国，从而成为中国当局搜集情报的工具。与此同时，中国电讯巨头华为再受重击。据报道，美国司法当局正在以窃取T-Mobile等美国公司商业机密的罪名对华为展开刑事调查。抖音这个视频程式具有什么特点，使外界担心它的信息搜集功能？华为面临的最新指控，是否可能对这个麻烦重重的企业带来致命一击？
参加今天讨论的三位嘉宾是纽约城市大学研究生中心政治学教授夏明；人权组织“公民力量“创办人杨建利；纽约独立时事评论人士横河。
*杨建利：刑事调查对中国公司形成威慑*
人权组织“公民力量”创办人杨建利表示，美国最初将矛头对准中兴和华为时，大家还都觉得只是个案，但随着越来越多的案例被曝光，大家开始意识到这是整体的国家安全问题。很多来自中国的软件或技术设备，都被某些智库和科技单位发现有间谍功能，因此引起了全面警觉。其实，要全面限制人们使用抖音或华为的产品，这是不可能的。尤其是微信，使用范围更广，全世界都在使用。微信是受共产党和公安局控制的，所以非常危险，而你又不能让人们不去用。但正面临危险的国家还是需要采取措施，因为这是个新问题；新问题出现，立法往往滞后。所以在那之前要做两件事：第一，要让大家意识到危险性，告诫人们你必须假定这些软件能够把你的数据资料送往中国，对你的个人安全造成威胁。另外，美国采取的新策略是刑事诉讼，这对中国那些可能进行间谍活动的公司形成威慑，另外也通过这些刑事案教育民众这些中国软件所存在的安全隐患。
*杨建利：不配合是违反党纪国法，任正非必然服从中共*
杨建利表示，任正非表示不会向中国政府提供信息，当然没有人会相信他。第一，他作为共产党员就必须服从党的决定。第二，他不服从会违反中国的法律。2017年6月中国通过的《国家情报法》，该法第七条明确规定，组织和公民有义务支持、协助和配合国家的情报工作。无论这个个人在国内还是国外，都有这个义务。华为规模已经这么大，技术已经这么精尖，已能影响世界科技发展和国家安全，中国政府怎么可能不找你合作？你若不服从，那就是公然违反党的纪律和国家法律。当然我们也理解他救女心切的苦衷。他讲这番话与孟晚舟被抓时隔一个半月，但他肯定是打一开始就想救女儿，但怎么救也得先经过党的批准。所以他这番话应该是得到党的批准才讲的，这也反过来证明他必须听共产党的。
*横河：美国政府刑事调查华为，显示美国政府开始为公司出头*
横河表示，民事诉讼官司一般打完了就好了，媒体一般不会太关注，不会成为社会的焦点。而现在由美国司法部或地方检察官进行刑事起诉，至少有两个好处：第一，这变成了公共事件，司法部会发新闻稿，媒体都会报道，这样能引起公众关注；第二，以往的民事诉讼是公司对公司，但
其实中国一方严格来说并不是一家公司，而是一个国家政权。因此，一家公司用一己之力对抗这么庞大的一个集权政权，确实很困难。而一旦采取刑事诉讼就等于是政府出头为美国企业讨回公道。现在是政府对政府，也就是美国也用国家资源的力量来对付中国国家资源的力量，这就对等了。当然，这起刑事诉讼案能不能打赢是另一回事。由于美国确实是司法独立，所以政府若证据不足还不一定能赢下官司。但随着华为盗窃商业机密和侵犯知识产权的行为进入司法程序，负面舆论会越来越多，各个国家也会对其越来越警惕，越来越关注华为背后的中共所可能起的作用，所以这也会对华为在全球的扩张起到遏制作用。
*横河：技术博弈是价值观冲突的一部分，西方政府需更多介入*
横河表示，中国的技术扩张其实是世界范围内价值观和社会制度冲突的一部分。所谓“新冷战”就是这方面的内容，只是加入了很多高新技术方面的因素。所以，美国也不该只着眼这一方面，而该全方位考虑。第一，立法层面上，美国可以立法制止自己的公司与中共在某些方面的合作和技术出卖。一般都是出了相关事件才知道要立法。比如，美国国内有对应的法律制裁公司的行贿手段，所以世界范围内美国公司的行贿手段最少，不像欧洲公司那么多，中共就更多了。第二，行政层面，比如之前规定了现役军人不能使用某些软件。现在政府机构中也能通过类似行政手段解决这个问题。第三，不断揭露这些事，让大家都知道这种危险。最后，也可以在技术上有一定的对抗措施。以往美国公司都是自己做好这方面的工作，但其实政府也该在某种程度上进行介入，因为事态已不止牵涉商业利益了，而是关系到国家安全的问题了。当然，这种博弈会长期存在，自从共产主义诞生以来，从美苏冷战到现在与中共的对抗，水涨船高，一直都在对抗。但我相信最终普世价值会赢得胜利。
*夏明：华为在吃中国政府酿下的苦果*
夏明表示，通过看各种报道，T-Mobile案件中华为有明显的偷窃行为，而且这种偷窃有明确的目的，华为员工也承认这是服务于他们正在开发的机器人项目。这不仅是公司指使下通过合作进行的偷窃行为，而且最后由于合作中断也给T-Mobile公司带来巨大损失。就如美国马里兰州参议员范霍伦所说，中兴和华为是一个硬币的两面，它们对美国的国家安全都行为了长期的威胁。美国现在从国家安全的角度不断曝光华为和中兴，这不仅对美国的国家安全有重大意义，能够影响在美国生活的人们的软件使用和安全意识，而且美国的做法也影响它在内的整个“五眼联盟”国家，其它英语国家也开始采取措施制止华为产品进入到自己国家的技术结构中。这种努力也正在日本和欧洲等国扩散。华为现在开始尝中国政府惯用做法所酿下的苦果。也就是，中国政府长期以来用中国的市场要挟西方国家转让技术，而当今高科技的最大市场还是在美国、欧洲和日本，现在它们正用它们的市场报复华为。所以，由于华为与国家“一体”的关系，它正在付出高昂的代价。
*夏明：使用付费软件以抵抗安全隐患的精英阶层正慢慢形成*
夏明表示，面对目前各种复杂技术的发展，全世界的社会都在分层，一个是大众社会，一个是精英社会。所有的廉价产品或者不付费的软件当然会为大众社会所接受，但根据我在美国的个人观
察和感受，我觉得有个精英层正在形成，他们只选择用付费的软件或服务来抵抗我们刚才所说的个人数据安全上所存在的风险。
YouTube视频：焦点对话：抖音覆盖全球，威胁它国安全？
