巴拿马文件继续发酵，据国际调查记者联盟披露，偷税天堂巴拿马一家律师事务所泄露的大量文件揭露了世界上一些最富有的人如何在那里隐藏财富，逃避税务。
文件涉及50个国家的143人，包括12名国家首脑。最吸引中国人眼球的是现任国家主席习近平、前总理李鹏和前政协主席贾庆林家族。下面我们连线澳大利亚独立时政评论人士张鹤慈。
许波: 国际调查记者联盟星期天披露了“巴拿马文件”，其中涉及中国习近平、李鹏和贾庆林等显赫家族的成员，给我们简要介绍一下这方面的情况。
张鹤慈:现在这个事情评论两极分化，黑白分明。一方面认定是美国的阴谋，因为这里头的确没有多少美国人，二三百吧。另一方面认为是人赃并获。其实这个问题不能用黑白思维来解释。“巴拿马文件”这个事因为爆料得很突然，信息量特别大，弄清楚来龙去脉不是很容易。特别是爆料人特别神秘，不像维基解密那样，阿桑奇真出现。所以阴谋论也在出。但是这么大量的文件是不可能造价的，但是有没有可能塞进假的，这个不好说。其实这个事情简单的一句话就是，合法不合理的富人的金钱游戏。这是为富人设计的，就因为它是合法不合理，就因为它的隐蔽性，就给藏污纳垢犯罪敞开了大门。
许波: 这个事件在不同国家引起不同的反响。我们看到俄罗斯极力辩驳涉入其中的普京总统清白无辜，一些民主国家涉入其案的领导人据报道准备辞职，而中国却在忙于在互联网上删帖子，屏蔽消息，您了解这方面的情况吗？
张鹤慈: 这个东西共产党不希望讨论。这个不是第一次了，这个以前已经报过几次了，报得比这个详细得多。包括温家宝家族的，包括纽约时报。这个问题我认为富人利用合理不合法的金钱游戏，参加的动机不一样，各国的法律不一样。有合法避税的，或者说钻法律空子逃税的，有藏富不想让别人知道的。藏得又分合法的钱和非法的钱，这之间更多属于灰色收入，就是合理不合法的钱。像中共权贵的钱，因为他在上层，它不需要脏了手去捞，它基本属于这个问题。但是这个钱他绝对不希望民众知道，因为贫富差距太大了。所以这个问题不是说人赃并获，这个问题分析起来比较复杂。
许波: 中国的独特反应显示了这些消息对当权者的杀伤力。习近平的姐夫邓家贵已经不是第一次被揭发了，习家族聚敛财富的传闻，哪怕仅仅是传闻，恐怕会严重影响反腐倡廉的习总书记或习主席的个人形象吧。
张鹤慈: 这个倒是有很大一部分是内部爆料出来的，你反腐我就报你。这里有多大的真实性，这需要谨慎对待。习家的软肋就是他的姐姐，她姓齐吧，姓她母亲的姓。这是他的软肋。财富，钱不少，的确是，你说和权贵无关吧，这谁也不信。但这属于非法，还是属于合法不合理的钱，这个问题就（不好说）。而且这个爆料到底是什么目的，这些人报出来真真假假。我觉得如果目前以反腐为重点的话，这应该是中共内斗的一个较量。
许波: 您刚才提到中共内斗，最近许多动向显示中共高层权力斗争越来越激烈，知情人士透露反习联盟已经隐然成形。有报道说，“巴拿马文件”或许让习近平处于相当被动的地位，您看呢？
张鹤慈: 我觉得海外有些夸大。从习近平敢出国这一点来说，反习联盟这个事情是一向情愿的炒作。如果真这么不稳的话，他不会这么大胆还到国外访问，那国内坐不住。我觉得很多东西新闻炒作是为了吸引眼球。反习力量肯定在，但说成个联盟，危及政权，这个东西（是炒作）。我知道海外炒作地非常凶，包括这个信，什么171个（共产党员），这个互联网编制容易得很。编一封，编几百封几万封都是轻而易举的事。肯定反腐阻力不小，因为他动得太厉害了。像周永康，是最有钱的石油体系，和最有权的政法体系的结合。军队两个这么大的头他动了，那底下的官员，跑不了的，束手待毙的也会有最后挣扎的。所以很多料是有意国内报出来的，报出来肯定有很多部分是真实的，但有很多部分也是假的。对习的到底稳不稳的问题呢，你看国际金融好了，如果国际金融都逃跑的话，那肯定是不稳了。
许波: 感谢张鹤慈先生在墨尔本接受美国之音的采访。
