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焦点对话:孟晚舟案用力过猛,中国不惜恶化加中关系?


焦点对话:孟晚舟案用力过猛,中国不惜恶化加中关系?
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焦点对话:孟晚舟案用力过猛,中国不惜恶化加中关系?

自从加拿大应美国要求逮捕华为孟晚舟,中国对加拿大公民采取逮捕和判处死刑等报复措施以来,中国和加拿大关系日益恶化。这个星期,全球一百多名前外交官和学者联署公开信,要求中国当局释放两名加拿大人。紧接着,加拿大驻华大使麦加廉对美国要求引渡孟晚舟的法律理由提出质疑,但很快又道歉自己失言。环球时报社评则高调宣称,如果加拿大协助美国引渡孟晚舟,中国对其报复将“毫无悬念”。加中关系日益恶化,到底是谁的过错?中国当局为了营救孟晚舟用尽一切手段,是否用力过猛,适得其反?麦加廉说法反复,是否会使孟晚舟引渡案复杂化?

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参加讨论的三位嘉宾是: 明镜新闻网时事评论员刘屏;纽约城市大学研究生中心政治学教授夏明;人权组织“公民力量“创办人杨建利。

*杨建利:加拿大驻华大使的话体现法律上的无知*

人权组织“公民力量”创办人杨建利表示,加拿大驻华大使的话不会对孟晚舟案的进程有大影响。孟晚舟事件后,中国滥用司法,又是抓加拿大公民做人质,又是判加拿大公民死刑。而麦加廉又是加拿大与中国外交上最前线的指挥官,所以可想而知他的压力有多大。这种压力之下,政府官员间意见分歧是自然的。但他讲的话在法律知识上是有问题的。他说孟晚舟在加拿大没犯法,为何要引渡美国?但其实是正因她犯了美国的法才要引渡美国。美加间有引渡条约,只要符合程序就可引渡。而且案子不是在加拿大定孟晚舟是否犯了加拿大的罪或者美国的罪。这只是个程序性认定,而不是实体性认证,只要符合两国的协定即可引渡。而且,美国起诉孟晚舟的罪名是欺诈罪,她给美国的银行提供虚假信息,是欺诈行为。而引渡有个条件,引渡的罪名必须在两国都有,而加拿大就有欺诈罪的罪名。所以他的话是一种法律上无知的表述。但更严重的是,这给人一种政治人物干预司法的印象,这会有些负面影响,但这对于孟晚舟最后是否被引渡,并没什么影响。

*杨建利:中国的无理取闹促使国际社会站在一起*

杨建利表示,中国在孟晚舟案上对加拿大的种种施压行为肯定只起反效果。中国政府和民众其实都明白,抓捕孟晚舟是美国政府要求加拿大做的。由于孟晚舟犯了美国的法律,加之两国间有引渡条约,加拿大才采取这样的司法行动。所以主要责任在美国,但中国政府和很多所谓的“爱国民众”都是柿子挑软的捏,对加拿大进行各种制裁,但还不敢对美国这么强硬。中国政府的这种做法给了国际社会一个新印象,就是中国无理取闹,滥用司法。国际社会和中国打交道时处于一种集体困境中,都不想自己直接挑战中国,想让别人去挑战,因为都怕有不好的结果。而中国现在这种做法产生的效应就是,这让国际社会觉得,面对这样一个无理取闹,捡软柿子捏的国家,我们必须走在一起。甚至有学者说,这是赤裸裸的流氓国家嘴脸。所以,中国这么做的反面效应非常明显。

*刘屏:在孟晚舟案上华人应该尊重西方的法治*

明镜新闻网时事评论员刘屏表示,孟晚舟案是在温哥华审理,而温哥华正好是华人的主要聚居地之一。温哥华曾有过这样一则新闻报道,提醒中国人到了西方世界后别乱砍树,这和西方的传统意识不太一样;另外也提醒中国人别老把大门漆成红色,红色大门也不是主流做法。我觉得这主要体现出中国人不太了解入境随俗的重要性。所以加拿大才会出现希望中国移民考虑自己作为的

种种文章。有人可能会觉得这是歧视,但其实不是。歧视和讨厌是两回事。被别人讨厌,你就得想想自己的种种做法与你所处社会的价值观是否相一致。看到很多加拿大华人举着支持孟晚舟的牌子,显示了法律上的无知。事实是加拿大只是在履行美加之间的引渡条约。华人到了海外,首要要考虑融入人家的法治社会。我知道美国的入籍考试中就有一个考题问,什么叫法治?法治就是法律面前人人平等。不管是孟晚舟还是其他人,犯了法都会得到法律平等地对待。华人来到一个新的社会,就该认识这个社会,适应这个社会,尊重这个社会。

*刘屏:中共在孟晚舟案上颜面扫地*

刘屏表示,孟晚舟案上,中国现在确实调门拉不下来,但现实的情况中国也必须考量。例如中兴,中国最后用高额的罚款和公司主权的放弃换来了中兴的继续存活。所以华为这件事也还可以有谈判的空间,但私底下到底怎么磋商我们不得而知。法律程序持续很久,对于是否引渡,法庭上也会有一番攻防。引渡相关的因素纷繁复杂,到时候在法庭上的辩论恐怕又是旷日持久。就算引渡了,在美国的具体审理可能也会像出一部连续剧一样,到底是歹戏拖棚还是高潮迭起,大家还都等着看,现在三方也都各有自己的盘算。但中国现在已经颜面扫地,它的蔑视法治已经国际公认了。所以这件事上,中国其实已经败了。但它也得考虑如何光荣地撤退。在贸易问题上,中国总用“依据十九大精神”来解释自己的贸易政策变化,那么在孟晚舟事件上,或许它也会有这样的说辞。毕竟对中共来说,最重要的还是给国内有个交代,让国内觉得党依旧是伟大、光明、正确的。国际上如何颜面扫地,他没有那么在乎。

*夏明:加拿大的华人经济移民和中国有奇特的关系*

纽约城市大学研究生中心(CUNY-GC)政治学教授夏明表示,加拿大的华人中大概70%都是加拿大公民,而且这当中很多还是二代和三代华人,所以我相信加拿大的华人主体还是会很明确认加拿大为他们的家和政治忠诚对象。当然,现在有很多来自中国大陆的经济移民,他们和传统华人移民有所不同。传统华人移民来了加拿大后都拼命工作,为了在社会中站住脚都十分努力勤奋,也感恩加拿大给他们的机会。而现在这批包括孟晚舟在内的新移民,一下带过来上千万甚至上亿巨款,购买各种豪宅。这些人财大气粗,在中国是人上人,但到了加拿大他们会感觉自己怎么成了普通人,心里可能有不平衡。他们继续想颐指气使,再加之一些文化上的不适应,可能会遭致一些讨厌。而他们会觉得自己是遭到了歧视,所以在种族歧视的招牌下,他们更会感觉到“伟大祖国”是靠山。这些新移民在家的时候想流亡,不喜欢家;但流亡之后又非常想家,甚至把家浪漫化。所以他们希望自己的祖国变得伟大,可以给他们撑腰,让他们在全世界活得有尊严。正是这种奇特的关系,让加拿大的一些华人毫无政治智慧地去反对加拿大主流社会的政治司法。这是很危险的。毕竟华人在加拿大是个很小的团体,若与主流社会格格不入,面对各种风吹草动,华人社区或许会付出某种代价。

*夏明:中国展示肌肉把“建桥者”都得罪了*

夏明表示,中国政府当然想把孟晚舟事件看得很重,毕竟华为在中国官商结合的体制中和中国的政治经济中占有重要地位。但中国所做的一切很可能事与愿违。中国政府不断向全世界展示肌肉的后果就是,正如那封公开信中所讲,它现在把“建桥者”们都得罪了,中国的国际形象更加糟糕,许多曾为中国说话的人现在都噤若寒蝉。中国政府到底是帮了孟晚舟还是害了孟晚舟,真的还难以评定。另一方面,华为作为一家企业,该有一些独立的企业精神,这才是华为该追求的。《华为传》中讲到,华为就是中华有为。但我觉得任何非和孟晚舟不必把中华有为等于与党国成功。我觉得他们该把当下发生的事看作是当头猛醒的机会。中国在过去二十多年中,越来越走向

专制,习近平也越来越狂妄,中国进入了寡头集权主义的模式。这当中,华为这些公司当然有责任,他们帮助制造出了这个“怪物”,而现在这个“怪物”开始吃这些民营企业家了。所以,在习近平倒行逆势越来越反动的情况下,中国所有的企业家和民营企业家在自保的同时,也该考虑如何让中国的政治发展朝着良好的方向走,争取更多的法治化、自由化和民主化。任正非也好,孟晚舟也好,其他所有企业家,不管是在“红通”上,在逃亡,还是正面临威胁,这些人如果能在中国当下起一些积极的作用,恐怕会是他们完成自我救赎和中国自我救赎的良好机会。

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