近日金正恩非正式访问中国，金正恩与川普总统也可能在五月进行会面，朝核问题似乎迎来重要转机，但美国知名战略家、战略与国际研究中心高级研究员爱德华·鲁特瓦克认为，解决朝核问题，美国仍然应该突出武力摧毁的选项。他提出分析人士过于忧虑军事打击带来的负面影响，认为朝鲜已经失去中国的支持，同时他也对美韩同盟关系进行了重新审视。
卡拉：我们知道，任何军事行动都有一部分负面影响，会有后果，因此很多分析人士和战略家都不建议对朝鲜实施军事打击。但是您却支持军事打击。能讲讲原因吗，您如何权衡军事行动带来的成果与随之而来的政治、战略影响？
鲁特瓦克：朝鲜拥有核武器这件事本身是可以接受的。印度、巴基斯坦和以色列这三个国家也有核武器，但没有人恐惧，为什么？他们从来不提核武器，他们从不威胁使用核武器，即便在战争中也没有。朝鲜则不然。朝鲜没有战争，但已经威胁了日本和美国等国家，这是第一个区别。第二个区别是，朝鲜政府不按规矩办事。巴基斯坦政府和印度情报部门不会像朝鲜一样，贩卖毒品、绑架人质。所以这是态度的问题。我认为，在不能达成协议的情况下，美国应该采取军事行动是出于第三个原因，那就是，朝鲜与印度、巴基斯坦、以色列不同，他们什么都卖。伊朗的导弹就是他们卖出去的，伊朗人制造导弹，但朝鲜卖给他们技术，甚至一些部件。他们曾经卖给叙利亚一个核反应堆，和一个分解核反应裂变剂钚的装置，后来被以色列轰炸了。只要是朝鲜人有的，他们都会卖。允许他们拥有核设施意味着他们会卖核武器，他们不会管买家是谁。那些分析人士总在分析好处、风险、成本等等，他们从没提过核扩散的问题，没提过卖核武器的问题，这才是来自朝鲜最大的威胁。
卡拉：您在文章中提到，朝鲜不一定具有向美国发射核弹头的能力。
鲁特瓦克：他们目前没有，现在还没有。因为他们测试的核弹头还不够小，不能装在导弹上。所以他们有核武器，没错，他们有导弹，没错，但他们没有配套的核导弹。这不是简单的技术，这是非常困难的。
卡拉：但您仍然认为军事打击更合适。
鲁特瓦克：军事打击，除非他们解除核武装。这是川普总统的立场。川普总统不赞同分析人士的看法，他也不赞同国防部很多人的看法，因为在他看来，朝鲜报复韩国轰炸首尔的危险非常小，没什么严重的。
卡拉：但毕竟有两千五百万韩国人在朝鲜的武器射程之内。
鲁特瓦克：没错，对这些人，韩国政府建设的防空掩体和保护设施还没有瑞士苏黎世建设的多，瑞士已经150年没打过仗了。韩国人没做任何事去保护自己。他们有所谓的防空洞，但其实都是地下车库、购物中心，没有物资、没有食品、水、药品，什么都没有，他们只是在楼外面挂个牌子，写着防空洞，仅此而已。不保护自己的人没有权力连累其他人，因为他们拒绝保护他们自己，这是第一点。第二，如果危机到来，实施疏散。如果你住在首尔，你步行半个小时，就可以将来自朝鲜的威胁减少90%。因为来自朝鲜的威胁是火箭炮，几千枚火箭炮。他们的火炮射程只有30公里，首尔90%的目标是无法到达的。
卡拉：但韩国毕竟是美国在亚太的重要盟友，如果朝鲜进行报复，波及到韩国。这是否会影响到美韩关系，甚至是美国的亚太战略？
鲁特瓦克：韩国不是你说的盟友，韩国人是美国的保护对象。他们有自己的权力，同时也有义务。其中一项义务就是他们本应该针对朝核危机采取行动。韩国有五千万人，朝鲜有两千万人，韩国是一个万亿美元经济体，朝鲜是一个小经济体。这个世界上哪见过有五千万人战战兢兢地寻求保护，抵挡两千万人？这两千万人的经济总量和韩国一个城市差不多。
卡拉：但这些人有核武器。
鲁特瓦克：没错。究竟为什么他们会有核武器？有两个原因。第一，韩国面对朝鲜什么都没做。他们没有攻击朝鲜，也没有寻求和解。没有战争也没有外交。第二，奥巴马政府对于朝鲜的5次核试验袖手旁观，他们什么都没做，我不知道他们在干吗，但他们没有回应。川普总统则不同。
卡拉：我想知道您对川普总统的朝鲜政策作何评价。几个月前，他还在说“战火与怒火”这样的话。
鲁特瓦克：有了“战火与怒火”才有今天。要记住，一直以来，川普总统说，放弃核武器，你就可以成为白宫尊贵的客人。换句话说，我们就认同你。你不需要核武器来维护政权的合法性，我们可以给你。如果你不放弃核武器，我们就攻击你。川普是前后一致的。所以我相信川普与金正恩的对话可以取得成果，因为一直以来，川普都将核扩散问题和政权更迭分开处理。
卡拉：你认为金正恩接受川普总统提议的可能性有多少？
鲁特瓦克：他要做一个选择，这是个不错的交易，如果他需要核武器来维护政权，那接受川普的提议也可以维护政权，那是另一种方式。然后，当然如果他放弃核武器的话，美国不会轰炸朝鲜，韩国会继续提供援助资金，那么他可以维护政权稳定，也可以得到资金。
卡拉：但我们知道，朝鲜总是不能兑现承诺。
鲁特瓦克：不是，以前他可以不兑现承诺，因为他有中国的支持，但自从朝鲜上次核试验使得中国都感受到建筑物在摇晃的时候，他们就失去了中国的支持。而且习近平告诉我，他不会管。中国人说得很清楚，如果美国只是轰炸朝鲜，如果美军只是摧毁朝鲜的核武器，不向中国进军的话，中国什么都不会做。毕竟习近平自己也参与了中国朝鲜政策的制定，那是基于金正恩父亲答应开放经济的基础之上的。中国为此在鸭绿江修了大桥，没用过的、耗资数十亿美元的大桥，你开下高速，可以看到海关大楼和办公楼，他们以为那会变成第二个深圳。习近平被朝鲜背叛了，他们做出了承诺，却没有兑现。
卡拉：作为一个战略家，您认为中国目前对朝鲜最好的策略是什么？
鲁特瓦克：中国要想的第一个问题是，朝鲜拥有核武器是否有利于中国的国家安全？答案是否定的。中国应该反对朝鲜核扩散，和美国反对盟友扩散核武器的理由一样。美国从不希望盟友拥有核武器，是反对的。中国也有同样的理由反对朝鲜拥有核武器。
(美国之音进行一系列采访，反映有关美中关系及美国政策的负责任的讨论和观点。被采访人所发表的评论并不代表美国之音的立场。)
