华盛顿 —
台湾前副总统、民进党人吕秀莲2013年4月11日访问华盛顿期间在美国之音中部接受了VOA卫视海峡论谈节目主持人樊冬宁的专访。吕秀莲谈论了台海两岸关系、朝核问题、钓鱼岛争端、台美关系以及当年的319枪击案等范围广泛的话题。整段采访已在4月14日的VOA卫视节目中播出。下面是访谈的全文。
*朝鲜核危机*
美国之音：华盛顿目前正是春暖花开，不过外交上正值多事之秋，因为朝鲜半岛局势不断升级， 平壤威胁随时有可能发射导弹，美国国务卿克里也将在这个周末到韩国、日本和中国访问。您怎么看一触即发的东亚局势、台湾又应该要如何因应？
吕秀莲：前不久大家还在为钓鱼台、中国和日本之间的紧张关系担心。没想到一转眼，北韩的领导人，他年青，可能有他独特的思考方法，不过在民主自由的国家看来，不太按照常规行事。第一，北韩国家的领导人并不是经过人民选举的，第二，
北韩的媒体大概一切都听命于他，所以(他们) 缺少自由，缺少一个监督的机制，所以他可以任所欲为。一般人认为，他之所以这么做，是希望引起全世界的注意，然后他能够要求到他所要的东西，包括很有趣看法，他期待美国总统奥巴马可以给他一个电话。所以我忽然觉得有点像是小男生在撒娇一样；可是作为一个国家的领导人，可不是这么简单的事情。另外从一个角度来看，他的邻居，可以说其实是亲戚嘛，南韩，好不容易有了第一位女性领导人朴槿慧大统领；我原先还想说，这个小老弟或许应当把她当作阿姨或者说姨妈来看待，尊敬一点，然后来促进两韩的友好关系。很遗憾，我们现在看到，他一个人在唱独角戏，让全世界这样的紧张。这绝对不是民主国家所乐见的，因为治理国家是一件非常严肃的事情，不容许戏虐，不容许引起差错。所以我们还是诚恳地希望，也祝福南北韩都能够平安无事。
美国之音：两韩跟两岸经常被拿来做对比。您刚才提到新上任的韩国总统朴槿慧，我还记得韩国前总统金大中也曾经实施阳光政策，当时朝韩关系一度和缓，两边的探亲以及通商的话题，都非常地热络，但是却没有想到今时今日演变成了马上要发射导弹这样的危机。这对于两岸关系来讲，能不能说也是一个警讯呢？
吕秀莲：我们可以看到南北韩之间的差异：南韩是一个民主国家，所以它的国家的领导人需要人民的严格的检验，即使当选以后，也是要受民意监督；但是北韩作为一个共产国家，因为它是世袭的，只要他的老爸是国家领导人，那么，必然是由他来接，没有人可以监督他，这就是共产制度和民主制度之间最大的差别。我们来看两岸关系，当然中国大陆现在是崛起了，我们更期待的是，中国大陆的人民也可以享受和台湾人民一样的自由，包括能够选择国家领导人的自由，在目前中华人民共和国还做不到。不过，我们也相信新的领导人是非常卓越的、非常聪明的，也希望他是一个非常负责任的国家领导人。
*东海岛屿之争*
美国之音：除了朝鲜半岛之外，最近东亚的另外一个热点就是钓鱼岛了；台湾总统马英九在这个部分他提出的“东海和平倡议”，他是强调“主权在我，搁置争议，共同开发”。吕副总统，您的主张跟马英九有什么不同？
吕秀莲：同中有异，异中有同。我们都赞成和平。所以每一个国家有自己的主张。那么到底钓鱼台这些岛屿的主权，也许最后希望有一个公平的国际机制来处理，包括国际法庭。不过目前国际法庭对台湾很不利，因为台湾不是联合国的会员国，它不会允许台湾作为一个当事国有机会出庭，去辩解；不过我们还是从地理上、从地质上、从历史上，我们坚持认为，钓鱼台的整个列岛是属于台湾的。因为从地质上来讲，所有钓鱼台那八个小岛屿，地质结构就是大氨岩，跟台湾的大屯火山脉，还有基隆岛外屿的花瓶屿、基隆屿啦，这些完全一样的地质。那更不用说，历史上，这是我们的宜兰的渔民乡亲世世代代去捕鱼的地方。所以我觉得我们应当大声地让全世界，包括中国的朋友、日本的朋友了解，其实钓鱼台才是台湾的。不过，马总统主张和平处理各种争议，我也很尊重。他提到大家一起来共同开发。如果要共同开发钓鱼台的话，马上国家的利益会跑在前头，然后我想拳头就伸出来了，然后很可能就会引起紧张，甚至于战争。我个人是想说，钓鱼台已经世世代代，大家也都没有去开发它，渔民去捕个鱼，我觉得这个没有很伤害当地的生态。如果可以的话，我个人是主张说：大家不要再谈主权，我们让那一个地方非军事化，特别是在12海里的范围之内，本来就是我们的领海，所有的军事力量，空军、海军，统统要撤退。那么第二个，我们也希望今后确保渔民可以非常平安、自由地在捕鱼。我看到的消息是，前天，好不容易日本政府和我们台湾政府达成17年来，一个很完满的鱼权谈判。
美国之音：这算不算是马英九总统“东海和平倡议”的一个成功跟突破呢？
吕秀莲：当然每一个人都说他的成功，我们也都乐见其成，但是我还没讲完我的主张。因为我觉得，如果呼吁大家都来开发的话，很可能，我刚刚讲，国家利益会互相走在前，然后就会冲突。我觉得这是我的，所以我要的更多，这不是你的。那每一个人都说那是他的，就会吵架、就会战争。我觉得不太容易。我提的是“共同不开发”。就是我们说，主权是我的，确实是台湾的，可是我们愿意把它献给整个太平洋。太平洋需要永续发展，同时现在地球的灾变非常严重，开发过度。所以我主张是不开发，第一个，非军事化，第二个，我们大家不要再过度强调主权，不要因为主权来启动战争。第三个，我们希望钓鱼台的海域保持和平，不要有军事的行为，同时更不要有核子情况。今年1月下旬的时候，中日双方剑拔弩张，甚至有核弹头的军舰都出现了，极有可能擦枪走火，因此核子爆炸。那最倒霉的就是台湾，因为台湾离钓鱼台100海里，那我们认为，大家非军事化，那么退出12海里，大家共同来保育，让钓鱼台附近暂时不要去开发，留给后代子孙，因为我们已经是把地球毁灭的太多，糟塌的太多，所以我提出的是“和平而不开发”。这样的话让后代子孙再来决定未来的事情。
美国之音：刚才吕副总统您谈到台日之间的渔权谈判达成突破，我想稍微拉高一点，到美、中、日、台四个地方的这个战略来看，有评论人士说，这是日本要让出一些鱼权，来牵制两岸之间可能的联手保钓。您认为台湾夹在美、中、日三强之间，应该如何聪明地来取得一个平衡呢？您的看法。
吕秀莲：没有错，在过去几个月，好像钓鱼台跟台湾无关；台湾完全被排除在外；马总统虽然“和平倡议”，可是声音也不够大，所以国际人士根本不知道钓鱼台其实是台湾的。那么我们现在动作也多了，声音也大，日本方面也会衡量：如果把钓鱼台变成日本和中国之间的关系的话，那么战争就一触即发。如果他很巧妙地想到台湾，尊重台湾，那么在这个中日的杠杆，我们台湾就扮演一个很有利的角色。我觉得日本方面这次很聪明，想到了说，的确，跟台湾好好谈，把相关的海域从北纬27度以南的海域，甚至把冲绳岛的八重山附近的海域，都允许台湾的渔民去捕鱼，我想这相当程度尊重台湾。当然这样引起北京的吃味，但是我想，过去我看到1960年代以前，中国的地图里面，钓鱼台还是叫作尖阁群岛，他根本是不在乎的。是因为联合国发现它有很丰富的海洋资源，所以又要靠过来争夺。我才觉得说，不要争夺了，中国大陆那么大，地广人多，物产丰富，我们来保护这个地方，作为我们共同的海洋和平公园，海洋保育区不是更好吗？
*两岸关系与习近平对台政策*
美国之音：我们谈完了紧张的东北亚情势，我们来看看两岸关系。您怎么看习近平上台之后，您认为他对台湾是会更具有弹性，还是会更强硬？从最近的一些外交事件和刚刚举行的习萧会，能不能看出一些端倪呢？
吕秀莲：首先我们注意到，3月份，日本在追悼311两周年的时候，中国的态度不是很友善。因为台湾的驻日代表沈斯淳代表去参加，结果引起北京方面的抗拒、杯葛。这件事让我们觉得，不是很好的一件事。因为台湾人民对日本的灾情，就好像对四
川的汶川大地震，我们都展现高度的爱心；所以日本请我们派代表去，这是理所当然的事，希望中国也不要再反应过度。可是很遗憾的就是，当梵蒂冈的教宗，新的教宗就职典礼，因为跟中华民国有邦交，马英九总统理所当然去参加，又引起前后两次中国官方正式要求梵蒂冈跟台湾断交。我觉得这是一个非常严厉的警讯，对马英九总统，对我们的外交部，对整个台湾人民，就是说习近平先生并没有我们期待的，会这么样友善来看待台湾。当然，接着又一件小事情，就是印尼开一个国际战略会议，原先我们台湾有几位战略学者受邀，突然取消他们的邀请信。连续在半个月之内，三件事情，我想这是一个很严厉的警讯。所以如果习近平先生，你还是照你所说的，愿意跟台湾人民维持友善、美好的关系的话，希望以后这类外交上的粗暴行为少用一点比较好。
美国之音：您刚刚提到的这三个事件，您认为从习萧会上有没有反而看出一些善意
呢？
吕秀莲：习萧会在进行的时候，我已经在到处旅行，讯息的掌握不是很完整，所以不太清楚。当然我可以看得出来，北京对台湾愿意在经济上，比较所谓的让利一点，但可是我们更期待的，是在政治上、在国际上，能够真正地尊重台湾。所以在经济上的让利，我们也有点担心，有时候他是另有用意。
美国之音：吕副总统，我们在谈两岸关系的时候经常跟台湾本身的内部政治是息息相关的；马总统最近在台湾内部政治方面面临了很大的挑战，您认为这对两岸关系是否会造成影响？
吕秀莲：的确，马总统的第二任虽然勉强当选，但是很快地，他的很多的政治决策都伤透了人民的心，以至于民意不断下滑；这是他必须要严肃看待的问题。另外，也是台湾人民的真正希望：不仅是生活能够稳定，更少的失业率，更多的社会福利，同时也希望看到我们在国际上有尊严。那在这方面，北京过去，我讲的，两个礼拜之间的作法，确实让我们觉得“一叶落而知秋”，蛮担心的。
美国之音：前民进党主席许信良说这是马英九的“末日现象”提早来临，您同意么？
吕秀莲：我不太愿意用任何这样的语辞，因为这是蛮伤感情的。但是我是勉励马总统可能要更加地努力，面对所有的问题。
美国之音：也有些人认为，马总统面临内部的一些危机，可能会促使北京转而寻求向台湾在野的民进党来加强联系。您怎么看民进党和北京之间未来的一个前景？
吕秀莲：是的，我想，北京当局充分了解台湾是民主国家，所以民意第一。谁获得民意，当然就获得北京的重视。相当程度支持马英九总统五年以后，北京终于觉得说，他并没有深入民心，没有得到民意支持。那么民进党基本上是从民间茁壮起来的，所以我们随时都要受民意的监督，我们随时要倾听民意。所以这个时候如果北京当局特别重视民进党，这是理所当然的事情。
美国之音：我们也看到，习近平上台以后，他的团队，对台团队，是表明说要进一步扩大和台湾有关党派团体、社会组织跟基层群众的交流，事实上我们也看到，最近到北京去访问的民进党人士似乎是络绎不绝。您近期内有没有打算去访问中国呢？
吕秀莲：我不知道有真那么严重，“络绎不绝”吗？也许是说，对绿营的一些朋友来讲会觉得说，对，换个想法，去看看也没有什么不好。但是我也认为说要慎重一点。因为很多民进党的从政同志，他在国内有一定的身价，甚至是一定的政治身高，所以到不同的国家，包括中国去，请也不要忘掉你原有的政治身份。所以如果过度屈就，为去而去，我是觉得大可不必。当然我也同样呼吁，如果中国当局真的有诚意要邀请绿营的人士去，我想在我们原有固有的，不是官衔，就是固有的身份方面也应该给我们适度的尊重。
美国之音：是，两岸要互访，身份和“职称”怎么称呼都是一个重点；您在什么样的条件和身份的接受之下，您会愿意考虑接受邀请，到北京访问呢？
吕秀莲：我目前没有特别的期待，所以也没有特别想；不过我一向都说，相当程度是尊重的，是对等的。然后我一定希望一切都透明，这也是勉励民进党的朋友，如果你出国，你所讲的话，你做的事情，不希望回到台湾让人家知道的部分，你就不要讲，不要做。所以一切要透明化，因为这样表示负责。
*民进党中国政策*
美国之音：过去，对岸对于民进党和可能您本人，一直都将民进党跟您和台独画上等号。您认为时至今日，民进党在这个部分是不是应该对北京有一个新的思维？民进党未来的中国政策，您认为应该朝着什么样的方向去修正呢？
吕秀莲：我不认为我们需要修正；因为台湾独立是两千三百万人，很多人的共同的愿望，而且我们认为已经实现了。1996年开始我们每四年有一次总统选举，也没有一个总统候选人跑到中国大陆去竞选，也没有北京派一个人到台湾来参选总统，所以这已经很清楚了，一边一国。所以我们每四年选一次总统，不管是谁去投票，你这个投票行为就已经验证了台湾是主权独立国家，所以我们不必特别标榜我们是不是台独分子，台独是一个历史事实，我们倒是呼吁北京当局，呼吁中国大陆的人民能够真的很坦然的看待这一个事实。但是我也主张说，毕竟中国跟台湾在全世界来讲是有特殊的关系，我把它定位，在血缘上我们是远亲，因为几百年来陆陆续续我们的祖先从中国大陆过来，所以我认为在血缘上，文化上是远亲，那么在地理上，隔着台湾海峡，所以是近邻，既然是远亲跟近邻，我想这很贴切吧，形容台湾跟中国的关系，所以不必要有仇恨，更不应该有战争，那我们就是用远亲近邻这样的一个关系，大家很和谐、很自然的来往相处，很多事情就可以迎刃而解。
美国之音：不过，因为去年民进党在总统大选中失利，很多包括内部也好、或外部也好看民进党，都认为两岸政策，民进党的中国政策应该要到了一个修改的地步了，您在谈到，还是回到台独这个部分，如果不放弃或是修改所谓的台独党纲的话，民进党未来可以和北京顺利地加强联系吗？您的看法。
吕秀莲：我认为台独党纲，是在1991年的时候通过的吧，到1999年的时候，其实我们通过了台湾前途决议文，所以后法优於先法，那么事实上现在来看民进党的两岸政策，台湾的前途就是用台湾前途决议文。台湾前途决议文的文字大概是这样说：台湾是一个主权独立的国家，固然现在的国号叫中华民国，但任何现状的改变需要由台湾2300万台湾人民用公民投票来解决。所以就是说，我们就认定台湾已经是主权独立的国家，任何要改变现状才需要公投，这跟1991年的台独党纲不一样。台独党纲是说，如果要建立台湾的共和国，需要公民投票。好，请注意，1991年到1999年这么大的变化在哪里，就是因为1996年，因为这中间1996年台湾实现了，人民可以自由选总统。那么只有主权独立的国家，人民才可以选总统。当然不是说所有主权国家人民都可以选，因为如果不民主就不可以选。但是至少，你能够选总统一定是主权独立的国家，香港只能选特首，台北市只能选台北市市长，只有一个国家才可以选总统。所以我觉得这是非常清楚的一件事。反而我倒呼吁说，中国的人民，海峡的更多的人民期待大家都能够享受民主的朋友们，大家也是用很平常心来看待台湾在96年就已经主权独立了。一个独立的中国，一个独立的台湾今后如何来和平相处，来互助合作，这就是我提出的，我们可以建立远亲跟近邻的关系，因为毕竟跟世界上其他国家不太一样，所以我们用远亲近邻来定位我们以后未来的发展关系。和平共处、互助合作，我觉得这个不是很好吗？
美国之音：(下面我们)很简短地看一下马总统目前的两岸关系。我们刚刚谈完了民进党的两岸关系，也谈马总统目前的两岸关系，在他目前内政面临的危机之下，您认为他一开始提出的两岸和平协议是否还有可能签署呢？
吕秀莲：两岸和平协议不是马总统提的，他现在都说他的任内不可能做。因为他知道他背了很沉重的包袱，假如处理不慎的话，会在历史上被写做是台湾的betrayer，所以他，这一点他不敢，他连任以后也一直强调不做这个事情。但这可能是北京当局的期待，因为习近平，新领导公开讲说中国人现在最大的(愿望)是要筑一个大国的梦，中国的梦，当然他有核心国家利益，当然包括国家的主权，领土还有统一，他都列入是他的核心利益，所以这中间，就是说今后几年，不只是马英九总统，民进党同样要严肃看待，我们也当然期待北京的领导人在谈国家的核心价值的时候，也应该要同样尊敬其他国家也有他的核心价值，所以大家心平气和地面对。那么基于远亲近邻的关系，我觉得我们可以有一些突破性，但是还是互相尊重的新的发展。
*台湾蓝绿矛盾*
美国之音：好的，谈完了两岸关系，我们来带大家关注一下台湾的内部政治。台湾的内部政治非常特殊，可以说是蓝绿对立，而且恶斗得非常厉害。就您的看法，您曾经是台湾最高领导人，您怎么看台湾蓝绿之间究竟要如何的来和解，还有朝野如何达成一个两岸关系政策的一个共识？您的看法。
吕秀莲：是，好。在2004年3月19号，不幸有两颗子弹，一颗打在我的右膝盖，一颗打到陈水扁的鲔鱼肚。那么从此蓝绿就陷入对立，为什么？因为有人，蓝营的朋友大量放谣言说，阿扁的子弹是自导自演，所以整个社会就变成信者恒信，不信恒(不)信，演变下来很可惜，不只政治是蓝绿对立，我们台湾社会学者也蓝绿对立，文化人也蓝绿对立，媒体也蓝绿对立，企业界蓝绿对立，甚至医疗单位都有蓝绿对立。可是经过九年大家也觉得很无聊，甚至觉得很想改变，那我就看到一个契机了，309，今年的3月9号，全台湾南南北北有20万人走上街头，为了什么？共同的意愿，我们要把核四厂关掉，我们希望台湾成就一个没有核电的非核家园。好了，我看到了一个非常大的希望，从319走了九年，台湾蓝绿对立，口水已经是喷了太久了，忽然大家觉得说，为了一个美好的家园，为了免于核灾的威胁，那么所有的媒体，哇，我很佩服这次的媒体，完全没有蓝绿意识，一面倒主张非核。连马总统的话，连国民党所有的官员、立委，甚至郝龙斌，甚至于朱立伦，两位很重要的市长，都跟他说，对不起，我不能跟你了。这次我看到了有非常好的现象。台湾已经化解蓝绿了，为了重要的，国家重要议题，我们整个社会经过九年的反省，我觉得已经有一个很好的转向。
美国之音：您觉得台湾的朝野能够坐下来谈两岸政策未来的走向吗？
吕秀莲：我相信，我相信现在大家共同面对的是，第一个，钓鱼台的问题，不能再分蓝绿了。我们不希望因为钓鱼台让中国跟日本真正打起战争来，那么台湾变成池鱼之殃，因为毕竟钓鱼台就在我们家门口100海里，钓鱼台离日本400海里，离中国200多海里，就在台湾的门口，我们不希望战争，那么从这里开始和平。再来，我们不希望核电厂，非核。我相信很多的议题大家会愈来愈可以坐下来，对啊，有什么好吵的。对就是对，错就是错。一切都向真理看，向正义来看，我觉得我现在比较乐观。
*319枪击案真相*
美国之音：吕副总统，您刚刚提到了319事件，事实上319的九周年刚过，我每一年都会记得319这个日子，因为那是我的结婚纪念日。我想，九年之后回头看当时发生的319，还有您挨的那颗子弹，您心里还有哪些没有释怀的地方？您认为319的真相有没有可能水落石出呢？
吕秀莲：我当然希望水落石出。但是，有人不希望它水落石出。过去都怀疑阿扁有所隐情，其实不是。319发生第四天，就是2004年3月23号，陈水扁邀请了五院院长到总统府商量，怎么样来重新调查这个案子。后来监察院长答应来做真相调查，但是三天之后，他受不了蓝营的攻击，大家骂他是叛徒之类，做不下去。所以阿扁才说，那糟糕了，在我的任内，任何的宣誓恐怕都没有人要相信，所以他就说那就等下一届总统吧。我们现在要请问海峡两岸的朋友，阿扁之后下一届总统是谁，不是马英九总统吗？他以前当市长的时候，也一天到晚要阿扁破这个案。他做了五年多总统，为什么也不破案哪？我也一再拜托他，他领导的政府，相关的部委为什么一直不办案呢？我经常在呼吁，因为我知道答案哪。因为应该都已经知道，答案不是自导自演。因为过去他们冤枉诬蔑阿扁自导自演，如果现在把真相宣布的话，那不是很难堪吗？
美国之音：那您要不要呼吁马政府要公布真相的一些具体行动？
吕秀莲：我尽了好多的力。非常简单，假如说他们当权，特种组也说我们很认真地在调查，如果答案是阿扁自导自演，你说记者会是不是三更半夜就宣布啦？
美国之音：那如果不是阿扁自导自演，那谁有这个(胆量)在当时受那两颗子弹?
吕秀莲：那我没有权利去主张。我虽然写了书，可是我没有公权力，在台湾，我们要严格遵守证据法则。可是相关单位办了五六年，按常理推断，假如答案就是阿扁自导自演，不是马上就宣布了吗？ 为什么到现在推三阻四不宣布，所以我几乎可以作答案了，至少可以说绝对不是阿扁自导自演。当然我希望，调查那么久，应该面对事实嘛，真相只有一个，我们需要把它查清楚。我可以讲，绝对是有共犯的，不可能一个人做，因为当初专案小组宣布台南地方法院的判决，我不以为然，因为凶嫌死亡，根据台湾的法律，被告死亡的话，案子就终结，可是不表示破案，只是被告死了，再追究责任也没有用。我从头就不认为只有陈义雄一个人，因为我们两个在很短的时间，差不多0.6, 0.7秒的时间， 先后挨了两颗子弹，我是铜弹，阿扁是铅弹，一定是两把枪。两把枪就有两个人。而且只隔0.6, 0.7秒，怎么可能一个人在大庭广众，那么多的维安人员之下，还可以在这么短时间，两个人都打中不同的子弹头，还可以从容逃逸。不可能吧，所以我从头就认为说，有共犯，所以关键就是说，那你把共犯告诉大家。但是他们现在一直在推推托托，所以答案只有一个，绝对不是阿扁在自导自演。他不能承认嘛。
*陈水扁保外就医问题*
美国之音：好，谈到这个阿扁，我们知道，民进党在重返执政之路上，经常被外界讲陈水扁他涉贪是个很沉重的包袱，你认为台湾马上明年又要举行七合一选举，还有2016年的总统大选，陈水扁还会是一个议题吗？还有他目前的身体状况怎么样，你有没有进一步的了解？
吕秀莲：我先讲他的健康状况， 非常非常不好。失去自由已经差不多五年多了，1500天。 我也是很后来才知道，在五年多时间，不但没有桌子给他用，没有床给他睡，24小时坐也坐地上，站也站地上，睡也睡地板上，更恶劣的是后来发现，台北监狱因为人满为患，所以人挤人，晚上睡觉的时候，都没有合适的空间。法务部的人自己承认说，阿扁跟另外一个受刑的，两个人共用一个1.38平米的小小的空间，请各位回去量你们家的厕所。两个人关在厕所旁边，还要有一个臭臭的厕所马桶，每个人还有个大水桶，扣掉这些空间以后，两个人日日夜夜就挤在这里，这非常不人道。然后还有强光照射，所以五年来，他睡眠都不佳 ，以至于现在身心俱疲，百病缠身，这是真的，因为我经常去看他，我也发起一人一信运动，因为以他的健康，假如不赶快做适当的治疗，因为虽然现在他在医院，还是有很多不正常的生活环境困扰他，所以即使台北种种的医院，在立法院应询的时候作证，认为让阿扁回家过正常的生活是最好的治疗办法，因为我眼看着他健康情况在短短几个月恶化得很严重。9月初我先发现他口急，他已经不像我，可以滔滔不绝讲话。他讲话结结巴巴很严重，几个月来更严重。另外他的手抖得很厉害，现在完全不能写了，帕金森症状。还有他的脑部语言区神经萎缩，还有行动，他现在走路左右失衡，跌跌撞撞，是非常严重的身心都有问题的人。我相信马英九也有恻隐之心。最近我看到的消息是，法务部长应邀到国民党中常会做专案报告准备，这应该也是一个准备，希望马英九想获得他自己执政党内的谅解，让他可以行使一个权力，或者让法务部长可以依照职权，因为很严重违反国际人权公约，对受刑人这样的拘禁，让他短时间内身心都受到伤害，是很严重的一件事情，所以我期待最近应该可以让他回去治疗，我们不谈特赦，就想让他赶快治疗，免得病情更加恶化。
*台美关系*
美国之音：好的，最后来谈谈台美关系。您这一趟来华盛顿，当然预计跟很多美国国会议员见面，也会跟很多的智库学者要来聊。现在台美关系法34周年马上到了，你怎么评估现在的台美关系，还有未来民进党如何加强对美关系呢？您的看法？
吕秀莲：是的。美国跟台湾断交，幸亏有台湾关系法,今天刚好是重要的日子。我们很感谢过去美国国会，特别是很早期的时候，Frank Wolf,一个非常资深的国会议员，以及当时所有的很关心台湾的朋友，共同通过台湾关系法。美国的卡特总统颁发实行到现在，的确是确保台湾跟美国的各种实质关系，其实我希望美国在三十年后，能够以这个例子来拜托日本，拜托加拿大，拜托欧洲几个主要的国家，是不是也可以仿照美国的台湾关系法---- 美国可以制定台湾关系法，来维持跟台湾的关系。因为在这次钓鱼台的纷争当中，我想美国非常知道台湾是扮演一个很重要的杠杆角色，因为有台湾，所有我觉得很多危机比较可以化解，所以我想台湾今后要突显更多的战略价值，所以我才会提倡说，钓鱼台的主权虽然也是台湾的，不过我们联合(起来)为了世界的和平，为了太平洋的有序发展，我们主张是共同不开发，我们希望把它一起维护作一个海洋保育区，或者叫做海洋和平公约。
*个人政治未来*
美国之音：好的，最后一个问题了。吕副总统，你过去一直被大家认为是民进党内的四大天王之一，目前您的动向仍然是备受关注的，您认为未来，您自己的规划，还会在哪几方面继续来发挥您的影响力呢？
吕秀莲：我没有想未来，我只是想说，我虽然卸任，那么还享受卸任礼遇，所以在我能力所及，我还是非常非常(多地)在做事。包括我对“救地球，保台湾”，对生态发展，提倡“少吃肉，救地球”。在反核方面，我其实是走在前头，我先发动新北市的公投来阻挡核试，我们做的非常顺利成功，才让马英九总统觉得说他必须面对核试，那么才会宣布一个全国公投，那么我台北市的公投还在进行，新北市的公投，我有把握，我们一步一脚印走下去是会成功的，带动非核家园。对钓鱼台，我提出一个新的民主倡议。我这一趟，从西雅图到纽约，这两天在华盛顿，明天我有三场演讲，过去几个月的经验，我也在韩国，也在马利拉，在国际场合演讲，受到非常好的支持。我相信这个可以启动说，台湾虽然小，小而美，小而好，台湾是柔性国力的代表，我们从柔性国力，还可以进一步发挥巧实力，那么让台湾跟世界，跟中国保持非常和平友善的关系，这是我对未来的期待。那么只要我一息尚存，我没有一分钟停步，所以还是跟大家一起努力。
美国之音：好的，我们非常感谢台湾前副总统吕秀莲女士接受VOA卫视海峡论坛的专访，我们再次代表美国之音感谢吕副总统，也希望您接下来的访美行程一切顺利，谢谢您！
吕秀莲：谢谢，谢谢！
VOA卫视海峡论坛节目采访前台湾副总统吕秀莲视频完整版：
*朝鲜核危机*
美国之音：华盛顿目前正是春暖花开，不过外交上正值多事之秋，因为朝鲜半岛局势不断升级， 平壤威胁随时有可能发射导弹，美国国务卿克里也将在这个周末到韩国、日本和中国访问。您怎么看一触即发的东亚局势、台湾又应该要如何因应？
吕秀莲：前不久大家还在为钓鱼台、中国和日本之间的紧张关系担心。没想到一转眼，北韩的领导人，他年青，可能有他独特的思考方法，不过在民主自由的国家看来，不太按照常规行事。第一，北韩国家的领导人并不是经过人民选举的，第二，
北韩的媒体大概一切都听命于他，所以(他们) 缺少自由，缺少一个监督的机制，所以他可以任所欲为。一般人认为，他之所以这么做，是希望引起全世界的注意，然后他能够要求到他所要的东西，包括很有趣看法，他期待美国总统奥巴马可以给他一个电话。所以我忽然觉得有点像是小男生在撒娇一样；可是作为一个国家的领导人，可不是这么简单的事情。另外从一个角度来看，他的邻居，可以说其实是亲戚嘛，南韩，好不容易有了第一位女性领导人朴槿慧大统领；我原先还想说，这个小老弟或许应当把她当作阿姨或者说姨妈来看待，尊敬一点，然后来促进两韩的友好关系。很遗憾，我们现在看到，他一个人在唱独角戏，让全世界这样的紧张。这绝对不是民主国家所乐见的，因为治理国家是一件非常严肃的事情，不容许戏虐，不容许引起差错。所以我们还是诚恳地希望，也祝福南北韩都能够平安无事。
当然中国大陆现在是崛起了，我们更期待的是，中国大陆的人民也可以享受和台湾人民一样的自由，包括能够选择国家领导人的自由。。。---台湾前副总统吕秀莲
吕秀莲：我们可以看到南北韩之间的差异：南韩是一个民主国家，所以它的国家的领导人需要人民的严格的检验，即使当选以后，也是要受民意监督；但是北韩作为一个共产国家，因为它是世袭的，只要他的老爸是国家领导人，那么，必然是由他来接，没有人可以监督他，这就是共产制度和民主制度之间最大的差别。我们来看两岸关系，当然中国大陆现在是崛起了，我们更期待的是，中国大陆的人民也可以享受和台湾人民一样的自由，包括能够选择国家领导人的自由，在目前中华人民共和国还做不到。不过，我们也相信新的领导人是非常卓越的、非常聪明的，也希望他是一个非常负责任的国家领导人。
*东海岛屿之争*
美国之音：除了朝鲜半岛之外，最近东亚的另外一个热点就是钓鱼岛了；台湾总统马英九在这个部分他提出的“东海和平倡议”，他是强调“主权在我，搁置争议，共同开发”。吕副总统，您的主张跟马英九有什么不同？
吕秀莲：同中有异，异中有同。我们都赞成和平。所以每一个国家有自己的主张。那么到底钓鱼台这些岛屿的主权，也许最后希望有一个公平的国际机制来处理，包括国际法庭。不过目前国际法庭对台湾很不利，因为台湾不是联合国的会员国，它不会允许台湾作为一个当事国有机会出庭，去辩解；不过我们还是从地理上、从地质上、从历史上，我们坚持认为，钓鱼台的整个列岛是属于台湾的。因为从地质上来讲，所有钓鱼台那八个小岛屿，地质结构就是大氨岩，跟台湾的大屯火山脉，还有基隆岛外屿的花瓶屿、基隆屿啦，这些完全一样的地质。那更不用说，历史上，这是我们的宜兰的渔民乡亲世世代代去捕鱼的地方。所以我觉得我们应当大声地让全世界，包括中国的朋友、日本的朋友了解，其实钓鱼台才是台湾的。不过，马总统主张和平处理各种争议，我也很尊重。他提到大家一起来共同开发。如果要共同开发钓鱼台的话，马上国家的利益会跑在前头，然后我想拳头就伸出来了，然后很可能就会引起紧张，甚至于战争。我个人是想说，钓鱼台已经世世代代，大家也都没有去开发它，渔民去捕个鱼，我觉得这个没有很伤害当地的生态。如果可以的话，我个人是主张说：大家不要再谈主权，我们让那一个地方非军事化，特别是在12海里的范围之内，本来就是我们的领海，所有的军事力量，空军、海军，统统要撤退。那么第二个，我们也希望今后确保渔民可以非常平安、自由地在捕鱼。我看到的消息是，前天，好不容易日本政府和我们台湾政府达成17年来，一个很完满的鱼权谈判。
美国之音：这算不算是马英九总统“东海和平倡议”的一个成功跟突破呢？
吕秀莲：当然每一个人都说他的成功，我们也都乐见其成，但是我还没讲完我的主张。因为我觉得，如果呼吁大家都来开发的话，很可能，我刚刚讲，国家利益会互相走在前，然后就会冲突。我觉得这是我的，所以我要的更多，这不是你的。那每一个人都说那是他的，就会吵架、就会战争。我觉得不太容易。我提的是“共同不开发”。就是我们说，主权是我的，确实是台湾的，可是我们愿意把它献给整个太平洋。太平洋需要永续发展，同时现在地球的灾变非常严重，开发过度。所以我主张是不开发，第一个，非军事化，第二个，我们大家不要再过度强调主权，不要因为主权来启动战争。第三个，我们希望钓鱼台的海域保持和平，不要有军事的行为，同时更不要有核子情况。今年1月下旬的时候，中日双方剑拔弩张，甚至有核弹头的军舰都出现了，极有可能擦枪走火，因此核子爆炸。那最倒霉的就是台湾，因为台湾离钓鱼台100海里，那我们认为，大家非军事化，那么退出12海里，大家共同来保育，让钓鱼台附近暂时不要去开发，留给后代子孙，因为我们已经是把地球毁灭的太多，糟塌的太多，所以我提出的是“和平而不开发”。这样的话让后代子孙再来决定未来的事情。
过去我看到1960年代以前，中国的地图里面，钓鱼台还是叫作尖阁群岛，他根本是不在乎的。是因为联合国发现它有很丰富的海洋资源，所以又要靠过来争夺。我才觉得说，不要争夺了，中国大陆那么大，地广人多，物产丰富，我们来保护这个地方，作为我们共同的海洋和平公园，海洋保育区不是更好吗？---台湾前副总统吕秀莲
吕秀莲：没有错，在过去几个月，好像钓鱼台跟台湾无关；台湾完全被排除在外；马总统虽然“和平倡议”，可是声音也不够大，所以国际人士根本不知道钓鱼台其实是台湾的。那么我们现在动作也多了，声音也大，日本方面也会衡量：如果把钓鱼台变成日本和中国之间的关系的话，那么战争就一触即发。如果他很巧妙地想到台湾，尊重台湾，那么在这个中日的杠杆，我们台湾就扮演一个很有利的角色。我觉得日本方面这次很聪明，想到了说，的确，跟台湾好好谈，把相关的海域从北纬27度以南的海域，甚至把冲绳岛的八重山附近的海域，都允许台湾的渔民去捕鱼，我想这相当程度尊重台湾。当然这样引起北京的吃味，但是我想，过去我看到1960年代以前，中国的地图里面，钓鱼台还是叫作尖阁群岛，他根本是不在乎的。是因为联合国发现它有很丰富的海洋资源，所以又要靠过来争夺。我才觉得说，不要争夺了，中国大陆那么大，地广人多，物产丰富，我们来保护这个地方，作为我们共同的海洋和平公园，海洋保育区不是更好吗？
*两岸关系与习近平对台政策*
美国之音：我们谈完了紧张的东北亚情势，我们来看看两岸关系。您怎么看习近平上台之后，您认为他对台湾是会更具有弹性，还是会更强硬？从最近的一些外交事件和刚刚举行的习萧会，能不能看出一些端倪呢？
吕秀莲：首先我们注意到，3月份，日本在追悼311两周年的时候，中国的态度不是很友善。因为台湾的驻日代表沈斯淳代表去参加，结果引起北京方面的抗拒、杯葛。这件事让我们觉得，不是很好的一件事。因为台湾人民对日本的灾情，就好像对四
川的汶川大地震，我们都展现高度的爱心；所以日本请我们派代表去，这是理所当然的事，希望中国也不要再反应过度。可是很遗憾的就是，当梵蒂冈的教宗，新的教宗就职典礼，因为跟中华民国有邦交，马英九总统理所当然去参加，又引起前后两次中国官方正式要求梵蒂冈跟台湾断交。我觉得这是一个非常严厉的警讯，对马英九总统，对我们的外交部，对整个台湾人民，就是说习近平先生并没有我们期待的，会这么样友善来看待台湾。当然，接着又一件小事情，就是印尼开一个国际战略会议，原先我们台湾有几位战略学者受邀，突然取消他们的邀请信。连续在半个月之内，三件事情，我想这是一个很严厉的警讯。所以如果习近平先生，你还是照你所说的，愿意跟台湾人民维持友善、美好的关系的话，希望以后这类外交上的粗暴行为少用一点比较好。
美国之音：您刚刚提到的这三个事件，您认为从习萧会上有没有反而看出一些善意
呢？
连续在半个月之内，三件事情，我想这是一个很严厉的警讯。所以如果习近平先生，你还是照你所说的，愿意跟台湾人民维持友善、美好的关系的话，希望以后这类外交上的粗暴行为少用一点比较好。---台湾前副总统吕秀莲
美国之音：吕副总统，我们在谈两岸关系的时候经常跟台湾本身的内部政治是息息相关的；马总统最近在台湾内部政治方面面临了很大的挑战，您认为这对两岸关系是否会造成影响？
吕秀莲：的确，马总统的第二任虽然勉强当选，但是很快地，他的很多的政治决策都伤透了人民的心，以至于民意不断下滑；这是他必须要严肃看待的问题。另外，也是台湾人民的真正希望：不仅是生活能够稳定，更少的失业率，更多的社会福利，同时也希望看到我们在国际上有尊严。那在这方面，北京过去，我讲的，两个礼拜之间的作法，确实让我们觉得“一叶落而知秋”，蛮担心的。
美国之音：前民进党主席许信良说这是马英九的“末日现象”提早来临，您同意么？
吕秀莲：我不太愿意用任何这样的语辞，因为这是蛮伤感情的。但是我是勉励马总统可能要更加地努力，面对所有的问题。
美国之音：也有些人认为，马总统面临内部的一些危机，可能会促使北京转而寻求向台湾在野的民进党来加强联系。您怎么看民进党和北京之间未来的一个前景？
吕秀莲：是的，我想，北京当局充分了解台湾是民主国家，所以民意第一。谁获得民意，当然就获得北京的重视。相当程度支持马英九总统五年以后，北京终于觉得说，他并没有深入民心，没有得到民意支持。那么民进党基本上是从民间茁壮起来的，所以我们随时都要受民意的监督，我们随时要倾听民意。所以这个时候如果北京当局特别重视民进党，这是理所当然的事情。
美国之音：我们也看到，习近平上台以后，他的团队，对台团队，是表明说要进一步扩大和台湾有关党派团体、社会组织跟基层群众的交流，事实上我们也看到，最近到北京去访问的民进党人士似乎是络绎不绝。您近期内有没有打算去访问中国呢？
吕秀莲：我不知道有真那么严重，“络绎不绝”吗？也许是说，对绿营的一些朋友来讲会觉得说，对，换个想法，去看看也没有什么不好。但是我也认为说要慎重一点。因为很多民进党的从政同志，他在国内有一定的身价，甚至是一定的政治身高，所以到不同的国家，包括中国去，请也不要忘掉你原有的政治身份。所以如果过度屈就，为去而去，我是觉得大可不必。当然我也同样呼吁，如果中国当局真的有诚意要邀请绿营的人士去，我想在我们原有固有的，不是官衔，就是固有的身份方面也应该给我们适度的尊重。
美国之音：是，两岸要互访，身份和“职称”怎么称呼都是一个重点；您在什么样的条件和身份的接受之下，您会愿意考虑接受邀请，到北京访问呢？
吕秀莲：我目前没有特别的期待，所以也没有特别想；不过我一向都说，相当程度是尊重的，是对等的。然后我一定希望一切都透明，这也是勉励民进党的朋友，如果你出国，你所讲的话，你做的事情，不希望回到台湾让人家知道的部分，你就不要讲，不要做。所以一切要透明化，因为这样表示负责。
*民进党中国政策*
美国之音：过去，对岸对于民进党和可能您本人，一直都将民进党跟您和台独画上等号。您认为时至今日，民进党在这个部分是不是应该对北京有一个新的思维？民进党未来的中国政策，您认为应该朝着什么样的方向去修正呢？
吕秀莲：我不认为我们需要修正；因为台湾独立是两千三百万人，很多人的共同的愿望，而且我们认为已经实现了。1996年开始我们每四年有一次总统选举，也没有一个总统候选人跑到中国大陆去竞选，也没有北京派一个人到台湾来参选总统，所以这已经很清楚了，一边一国。所以我们每四年选一次总统，不管是谁去投票，你这个投票行为就已经验证了台湾是主权独立国家，所以我们不必特别标榜我们是不是台独分子，台独是一个历史事实，我们倒是呼吁北京当局，呼吁中国大陆的人民能够真的很坦然的看待这一个事实。但是我也主张说，毕竟中国跟台湾在全世界来讲是有特殊的关系，我把它定位，在血缘上我们是远亲，因为几百年来陆陆续续我们的祖先从中国大陆过来，所以我认为在血缘上，文化上是远亲，那么在地理上，隔着台湾海峡，所以是近邻，既然是远亲跟近邻，我想这很贴切吧，形容台湾跟中国的关系，所以不必要有仇恨，更不应该有战争，那我们就是用远亲近邻这样的一个关系，大家很和谐、很自然的来往相处，很多事情就可以迎刃而解。
美国之音：不过，因为去年民进党在总统大选中失利，很多包括内部也好、或外部也好看民进党，都认为两岸政策，民进党的中国政策应该要到了一个修改的地步了，您在谈到，还是回到台独这个部分，如果不放弃或是修改所谓的台独党纲的话，民进党未来可以和北京顺利地加强联系吗？您的看法。
毕竟中国跟台湾在全世界来讲是有特殊的关系，我把它定位，在血缘上我们是远亲，因为几百年来陆陆续续我们的祖先从中国大陆过来，所以我认为在血缘上，文化上是远亲，那么在地理上，隔着台湾海峡，所以是近邻。。。---台湾前副总统吕秀莲
美国之音：(下面我们)很简短地看一下马总统目前的两岸关系。我们刚刚谈完了民进党的两岸关系，也谈马总统目前的两岸关系，在他目前内政面临的危机之下，您认为他一开始提出的两岸和平协议是否还有可能签署呢？
吕秀莲：两岸和平协议不是马总统提的，他现在都说他的任内不可能做。因为他知道他背了很沉重的包袱，假如处理不慎的话，会在历史上被写做是台湾的betrayer，所以他，这一点他不敢，他连任以后也一直强调不做这个事情。但这可能是北京当局的期待，因为习近平，新领导公开讲说中国人现在最大的(愿望)是要筑一个大国的梦，中国的梦，当然他有核心国家利益，当然包括国家的主权，领土还有统一，他都列入是他的核心利益，所以这中间，就是说今后几年，不只是马英九总统，民进党同样要严肃看待，我们也当然期待北京的领导人在谈国家的核心价值的时候，也应该要同样尊敬其他国家也有他的核心价值，所以大家心平气和地面对。那么基于远亲近邻的关系，我觉得我们可以有一些突破性，但是还是互相尊重的新的发展。
*台湾蓝绿矛盾*
美国之音：好的，谈完了两岸关系，我们来带大家关注一下台湾的内部政治。台湾的内部政治非常特殊，可以说是蓝绿对立，而且恶斗得非常厉害。就您的看法，您曾经是台湾最高领导人，您怎么看台湾蓝绿之间究竟要如何的来和解，还有朝野如何达成一个两岸关系政策的一个共识？您的看法。
吕秀莲：是，好。在2004年3月19号，不幸有两颗子弹，一颗打在我的右膝盖，一颗打到陈水扁的鲔鱼肚。那么从此蓝绿就陷入对立，为什么？因为有人，蓝营的朋友大量放谣言说，阿扁的子弹是自导自演，所以整个社会就变成信者恒信，不信恒(不)信，演变下来很可惜，不只政治是蓝绿对立，我们台湾社会学者也蓝绿对立，文化人也蓝绿对立，媒体也蓝绿对立，企业界蓝绿对立，甚至医疗单位都有蓝绿对立。可是经过九年大家也觉得很无聊，甚至觉得很想改变，那我就看到一个契机了，309，今年的3月9号，全台湾南南北北有20万人走上街头，为了什么？共同的意愿，我们要把核四厂关掉，我们希望台湾成就一个没有核电的非核家园。好了，我看到了一个非常大的希望，从319走了九年，台湾蓝绿对立，口水已经是喷了太久了，忽然大家觉得说，为了一个美好的家园，为了免于核灾的威胁，那么所有的媒体，哇，我很佩服这次的媒体，完全没有蓝绿意识，一面倒主张非核。连马总统的话，连国民党所有的官员、立委，甚至郝龙斌，甚至于朱立伦，两位很重要的市长，都跟他说，对不起，我不能跟你了。这次我看到了有非常好的现象。台湾已经化解蓝绿了，为了重要的，国家重要议题，我们整个社会经过九年的反省，我觉得已经有一个很好的转向。
美国之音：您觉得台湾的朝野能够坐下来谈两岸政策未来的走向吗？
吕秀莲：我相信，我相信现在大家共同面对的是，第一个，钓鱼台的问题，不能再分蓝绿了。我们不希望因为钓鱼台让中国跟日本真正打起战争来，那么台湾变成池鱼之殃，因为毕竟钓鱼台就在我们家门口100海里，钓鱼台离日本400海里，离中国200多海里，就在台湾的门口，我们不希望战争，那么从这里开始和平。再来，我们不希望核电厂，非核。我相信很多的议题大家会愈来愈可以坐下来，对啊，有什么好吵的。对就是对，错就是错。一切都向真理看，向正义来看，我觉得我现在比较乐观。
*319枪击案真相*
美国之音：吕副总统，您刚刚提到了319事件，事实上319的九周年刚过，我每一年都会记得319这个日子，因为那是我的结婚纪念日。我想，九年之后回头看当时发生的319，还有您挨的那颗子弹，您心里还有哪些没有释怀的地方？您认为319的真相有没有可能水落石出呢？
吕秀莲：我当然希望水落石出。但是，有人不希望它水落石出。过去都怀疑阿扁有所隐情，其实不是。319发生第四天，就是2004年3月23号，陈水扁邀请了五院院长到总统府商量，怎么样来重新调查这个案子。后来监察院长答应来做真相调查，但是三天之后，他受不了蓝营的攻击，大家骂他是叛徒之类，做不下去。所以阿扁才说，那糟糕了，在我的任内，任何的宣誓恐怕都没有人要相信，所以他就说那就等下一届总统吧。我们现在要请问海峡两岸的朋友，阿扁之后下一届总统是谁，不是马英九总统吗？他以前当市长的时候，也一天到晚要阿扁破这个案。他做了五年多总统，为什么也不破案哪？我也一再拜托他，他领导的政府，相关的部委为什么一直不办案呢？我经常在呼吁，因为我知道答案哪。因为应该都已经知道，答案不是自导自演。因为过去他们冤枉诬蔑阿扁自导自演，如果现在把真相宣布的话，那不是很难堪吗？
美国之音：那您要不要呼吁马政府要公布真相的一些具体行动？
吕秀莲：我尽了好多的力。非常简单，假如说他们当权，特种组也说我们很认真地在调查，如果答案是阿扁自导自演，你说记者会是不是三更半夜就宣布啦？
美国之音：那如果不是阿扁自导自演，那谁有这个(胆量)在当时受那两颗子弹?
我当然希望（319枪击案）水落石出。但是，有人不希望它水落石出。过去都怀疑阿扁有所隐情，其实不是。。。因为过去他们冤枉诬蔑阿扁自导自演，如果现在把真相宣布的话，那不是很难堪吗？---台湾前副总统吕秀莲
*陈水扁保外就医问题*
美国之音：好，谈到这个阿扁，我们知道，民进党在重返执政之路上，经常被外界讲陈水扁他涉贪是个很沉重的包袱，你认为台湾马上明年又要举行七合一选举，还有2016年的总统大选，陈水扁还会是一个议题吗？还有他目前的身体状况怎么样，你有没有进一步的了解？
吕秀莲：我先讲他的健康状况， 非常非常不好。失去自由已经差不多五年多了，1500天。 我也是很后来才知道，在五年多时间，不但没有桌子给他用，没有床给他睡，24小时坐也坐地上，站也站地上，睡也睡地板上，更恶劣的是后来发现，台北监狱因为人满为患，所以人挤人，晚上睡觉的时候，都没有合适的空间。法务部的人自己承认说，阿扁跟另外一个受刑的，两个人共用一个1.38平米的小小的空间，请各位回去量你们家的厕所。两个人关在厕所旁边，还要有一个臭臭的厕所马桶，每个人还有个大水桶，扣掉这些空间以后，两个人日日夜夜就挤在这里，这非常不人道。然后还有强光照射，所以五年来，他睡眠都不佳 ，以至于现在身心俱疲，百病缠身，这是真的，因为我经常去看他，我也发起一人一信运动，因为以他的健康，假如不赶快做适当的治疗，因为虽然现在他在医院，还是有很多不正常的生活环境困扰他，所以即使台北种种的医院，在立法院应询的时候作证，认为让阿扁回家过正常的生活是最好的治疗办法，因为我眼看着他健康情况在短短几个月恶化得很严重。9月初我先发现他口急，他已经不像我，可以滔滔不绝讲话。他讲话结结巴巴很严重，几个月来更严重。另外他的手抖得很厉害，现在完全不能写了，帕金森症状。还有他的脑部语言区神经萎缩，还有行动，他现在走路左右失衡，跌跌撞撞，是非常严重的身心都有问题的人。我相信马英九也有恻隐之心。最近我看到的消息是，法务部长应邀到国民党中常会做专案报告准备，这应该也是一个准备，希望马英九想获得他自己执政党内的谅解，让他可以行使一个权力，或者让法务部长可以依照职权，因为很严重违反国际人权公约，对受刑人这样的拘禁，让他短时间内身心都受到伤害，是很严重的一件事情，所以我期待最近应该可以让他回去治疗，我们不谈特赦，就想让他赶快治疗，免得病情更加恶化。
*台美关系*
美国之音：好的，最后来谈谈台美关系。您这一趟来华盛顿，当然预计跟很多美国国会议员见面，也会跟很多的智库学者要来聊。现在台美关系法34周年马上到了，你怎么评估现在的台美关系，还有未来民进党如何加强对美关系呢？您的看法？
台湾虽然小，小而美，小而好，台湾是柔性国力的代表，我们从柔性国力，还可以进一步发挥巧实力。。。---台湾前副总统吕秀莲
*个人政治未来*
美国之音：好的，最后一个问题了。吕副总统，你过去一直被大家认为是民进党内的四大天王之一，目前您的动向仍然是备受关注的，您认为未来，您自己的规划，还会在哪几方面继续来发挥您的影响力呢？
吕秀莲：我没有想未来，我只是想说，我虽然卸任，那么还享受卸任礼遇，所以在我能力所及，我还是非常非常(多地)在做事。包括我对“救地球，保台湾”，对生态发展，提倡“少吃肉，救地球”。在反核方面，我其实是走在前头，我先发动新北市的公投来阻挡核试，我们做的非常顺利成功，才让马英九总统觉得说他必须面对核试，那么才会宣布一个全国公投，那么我台北市的公投还在进行，新北市的公投，我有把握，我们一步一脚印走下去是会成功的，带动非核家园。对钓鱼台，我提出一个新的民主倡议。我这一趟，从西雅图到纽约，这两天在华盛顿，明天我有三场演讲，过去几个月的经验，我也在韩国，也在马利拉，在国际场合演讲，受到非常好的支持。我相信这个可以启动说，台湾虽然小，小而美，小而好，台湾是柔性国力的代表，我们从柔性国力，还可以进一步发挥巧实力，那么让台湾跟世界，跟中国保持非常和平友善的关系，这是我对未来的期待。那么只要我一息尚存，我没有一分钟停步，所以还是跟大家一起努力。
美国之音：好的，我们非常感谢台湾前副总统吕秀莲女士接受VOA卫视海峡论坛的专访，我们再次代表美国之音感谢吕副总统，也希望您接下来的访美行程一切顺利，谢谢您！
吕秀莲：谢谢，谢谢！
VOA卫视海峡论坛节目采访前台湾副总统吕秀莲视频完整版：
