总部设在德国柏林的国际透明组织发布2014年世界各国清廉印象指数报告显示，中国的清廉印象指数比去年大幅度下滑。中国外交部随即对国际透明提强烈的批评。美国之音中文部记者齐之丰就此对国际透明美国分部资深政策主任丹尼尔·杜蒂斯进行了专访。
问：“根据透明国际发表的报告，中国的贪污腐败状况在过去一年里戏剧性地恶化，尽管执政的中国共产党在过去的两年里对贪污腐败进行了戏剧性的打击。在你看来，中国到底出了什么问题？”
答：“首先让我做一个小小的说明。透明国际组织的清廉印象指数测量的不是实际的贪污腐败情况。实际的贪污腐败情况是无法测量的。我们所测量的是人们对贪污腐败的印象。人们对中国的贪污腐败的印象在过去的一年里增加。我们看到在去年，中国由175个国家当中排名第80，降低到175个国家当中排名第100。
“为什么会有这种印象变化呢？我想，有好几个原因。一个是，反贪污运动要”“想真正获得成功，就必须要通过一个不偏不倚的执法机构来进行，不能由一个政党进行。人们有一种印象，这就是中国的反贪运动中的“老虎”和“苍蝇”受到打击至少部分是基于政治利益的动机。习近平和其他中共成员的竞争者之所以被锁定，是因为他们失宠了。
“我认为这凸显出中国需要法治，需要不偏不倚、独立的警察力量和司法体系来起诉这类案件，进行调查。中国还需要透明。在中国，很多案例人们不清楚证据是什么，为什么某一个人被定罪。还有一些情况是，公民社会中反贪活动人士被起诉。
“把反贪当作当务之急总是好事。但这种事必须用正确的方法来做。”
问：“在过去的一年里，中国把一些打出横幅要求官员公示财产的人关进牢狱。透明国际对中国政府采取的这种剧烈的或戏剧性的措施有什么说法呢？”
答：“我们对此感到非常非常不安，我们反对监禁民间社会的反贪活动人士。这种做法显然不是一个国家改善政府治理和反贪污的做法。令人非常非常不安的是，中国执政的共产党看不到活跃独立的公民社会的价值。
“显然，这些反贪活动人士所提出的真实问题需要应对处理。两年前，《纽约时报》的调查显示，前总理温家宝的家人聚敛了20亿美元的资产。《纽约时报》去年进行的调查显示，习近平国家主席的家人出售了上亿美元的资产。
“中国这些反贪人士所提出的问题是，中国执政党这些有权有势的成员及其家人如何聚敛了如此雄厚的资产？这是非常非常正经的问题。一方面领导反贪污运动，另一方面你自己的家人又大有可能通过窃国政治聚敛大笔资产，这是非常虚伪的。”
问：“最后，要向你们表示祝贺，因为透明国际的报告从中国那里，从北京政府那里得到迅速的回应。请允许我朗读一下中国外交部发言人华春莹在几个小时之前的正式回应：
“‘中国政府反腐败决心之大和成效之显著有目共睹。你提到的2014年中国“清廉印象指数”评分和排名与中国反腐败取得举世瞩目成就的现实情况完全相背、严重 不符。中国反腐败工作取得的明显成效自有人民群众的公正评价，不以透明国际‘清廉印象指数’为标准。透明国际作为一个在国际上有一定影响力的组织，应认真审视‘清廉印象指数’的客观性、公正性。’
“你对中国的这一反应有什么评论？”
答：“我要以尊敬的态度表示不同意。我想我今天早些时候说过，你不能用监禁了多少人来测量你的反贪运动有多么成功。测量反贪运动的成功，需要看反贪运动是否是由一个独立的司法机构通过公平和不偏不倚的方式进行。中国显然不是这种情况，
“我还要说的一件事情是，要是谁想知道透明国际的清廉印象指数是如何计算出来的，可以上我们的网站transparency international.org看个究竟。我们的计算是根据12个数据来源，这些数据都是来自独立的机构。其中一个是世界银行。而中国是世界银行的成员。
“中国是世界银行的成员，在世界银行也有权力。透明国际的清廉印象指数的当中的一个指标就来自世界银行。我想，一个应当问的问题是，中国批评一个机构，而它自己又是那个机构的成员。这到底是怎么回事，我不能确定。”
问：谢谢你接受我们的采访。
