先请教吴汉教授，徐斯俭说这项民调显示，台湾年轻世代并非不负责任的挑衅，他们对维持民主价值及台湾的自我防卫都有强烈的决心。您怎么解读这个调查结果？
吴汉：我觉得这个民调是可以被信赖的。它所呈现的就是台湾现在的状况。年轻人就是这样的，所谓天然独。当然希望维持现状，最好两岸和平交流。但是如果说万一两岸出现战争，说台湾年轻人有七成愿意为台参战，我觉得这一点我觉得台湾年轻人有点不太负责任。这样给决策者来做参考的话，将来真的走向战争的话，年轻人真的愿意上战场么？这是值得我们思考的。如果在战争情况下做民调的话，我相信结果不会是这样。只是因为台湾年轻人一直没有战争的概念，基本上因为远离战争很久了。而且在马政府的年代，两岸基本上没有发生战争的可能性。所以今天要调查，如果要武统，大家就来拼一下。应该加问几个子题，比方说愿意服兵役么？愿意接受军事训练吗？如果这两题都愿意，表示年轻人真的愿意负责为保家卫国而战。如果这两个问题都是否定的，那我觉得前面的回答都应该从新思考。 所以我认为徐教授应该把他的问卷再好好精致化，这样才能为社会大众和决策者一个更好的参考。
中国政府是否一再低估或忽视台湾民众“反统一”的主流民意？为什么?
丁弘彬：民调结果我有两个观察。一是不知道是不是反统一，是反统一的民调，确实是不支持统一，但是它也可以说是对独立不太有信心的民调，跟以前其他类似的民调比起来，对独立的支持也不是想象的那么高，对受访样本，对独立不想要，对统一不想要，那么只好维持现在。另外在是否为台湾作战，确实可以做的再精致一些。问卷里63%，70%这样高的的数字也表示在台湾年轻世代里面，不管是道德还是认同上都应该做的事情。我也同意，如果这个民调在战争时候做的，结果会非常不一样。因为战争当然非常残酷，但是我们如果不过分解读这个民调的数字的话，63%，70%为台湾而战的数字，它代表的是台湾的年轻人，这是对的事情，应该做的事情。他们能不能做是另一件事，但是在价值观上他们认为是对的一件事。
台独势力分众合连，为什么不合在一起。
吴汉：我觉得每个有政治主张的人都会喜欢有一个自己的平台，是不是能和别人配合，不一定。有的人就可以，有的人就不习惯。比方说蔡丁贵教授就有自己的主张。他也不见得跟其他独派完全一致的。我们看台独势力地下化的时代，也有各种组织。当时大家为了统一的目标就是推翻国民党，所以大家可以组织起来形成一个党外势力，最后被民进党吸纳。民进党吸纳的时候完全是反国民党的势力。这里面有人注重的是台湾民主，有的人是讲台湾独立，所以民进党成立到现在，我们可以看到，主张台湾民主的人都已经离开民进党了。所以民进党就成了一个基本上主张台湾独立的政党了。可是民进党因为要执政又没有那么独，所以李登辉从国民党出来马上抓住了这个，变成了一个独的极右。 所以台湾的政治光谱来讲，民进党偏独，但是没那么独，这些台独组织马上有了发展空间。只是政治发展到现在，蓝绿的基本盘逐渐的势微，以前谈蓝绿基本盘都在四成以上，大家都可以分到票。现在都不到四成。大家都有自己的诉求。所以我们看到台湾的光谱。民进党要获得稳定的多数，它还是要向中间倾斜。我们看到蔡英文的困境。一方面要拉拢独派，一方面要向中间，让她的政策左右为难，很难找出一个适当的政策出来。
相对这个困境，柯文哲和赖清德为例，是不是凸显两岸政治环境的诡异。
丁弘彬：是很诡异。不管是柯文哲柯市长，还是赖清德赖院长，在台湾和中国受到的待遇和互动还是有差别的。柯市长在中国，和地方的互动在台北市世界大学生运动会的一些决定，都会让中国觉得这个台北市市长好像还是可以沟通的。但是这个赖院长可能就比柯市长要往前走了好几步。赖院长不但说他是台独工作者，他还说中国的国策就是要并吞台湾，并吞台湾这就是说台湾不是中国的一部分了。中国最近对赖院长这些高分贝的批判，并不是“台独工作者”的部分，而是“并吞台湾”这个部分引起来的。行动上两个人是有不同，但是言论上一个讲 “亲中爱台”，一个讲“两岸一家亲”，赖院长又比柯市长往更独的方向走的更远一点，所以中共自然把批判焦点放在赖院长身上。
对网友提问的看法：
吴汉：如果这位网友是大陆民众，那他的观察也蛮深刻的。看起来习近平反腐，党内一片寒蝉。所以大家不做不错，少说少错。这样统战部门想发挥具体的功能就不容易了。因为统治是具有创意的工作。如何和对手交朋友，广结善缘。把支持的力量扩大，把反对力量缩小，这就是统战基本的内涵。但反过来要统战工作来取悦于老板，这样统战工作不会有效果。但是统战工作在过去也没有效果。如果有效果，也不会从97年到现在，港独的声音这么大。如果统战效果 有的话，现在台湾独派的声音这么大。所谓独派基本上是抗中。中共的统战还是有局限性的。
影响到台湾言论自由的最大威胁来自中国就尽在眼前，您同意么？
丁弘彬：这部分我非常同意。在过去30年里面，因为民主化的结果，而享有更多的言论自由。但是对言论自由所付出的社会代价，这方面台湾人并没有很了解。当然也能是我们民主化的进程太顺利太成功，这些让大家觉得得到的理所当然。昨天郑南榕自焚事件的周年纪念，正好提醒我们言论自由这件事情是 要有代价的。我们希望以后不要用这么惨痛的代价来换取言论自由，但是社会大众也应该了解言论自由要发生是有条件的。
吴汉：我觉得台湾发展这么多年，尤其是解除戒严之后，可以说整个社会澎湃起来，言论自由新闻自由，可以说已经到了非常高度的状况。可是言论自由在网络社会的来临，我们发现网络变成了一个可以操控的状况。所以对言论应该有一个新的认知。很多恶意攻击和不实的言论，会在网络上散布，造成一种氛围，这是不好的，但是这个现象在世界各地都是这样的。如何保障正确的言论自由，让负面的东西去除掉，这是未来大家要共同努力的现象。当然在我们的对岸，中国大陆现在是显然是没有言论自由，连网路上都全面是监控的，对大陆民众要获得这样的自由，我想要靠自身的努力。
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