主持人：中国军队内部反腐第一要案、前中央军委副主席郭伯雄案的立案审查工作结束，进入公诉阶段。郭伯雄与涉贪下马、后因癌症死亡的另一军委副主席徐才厚，被形容为贪腐搭档。官方公布出来的数据显示，军内贪官盘根错节，腐败现象惊人，外界观察认为，实际情况可能更为严重。郭徐二人对中国军队造成的后果有多严重？下面我们连线旅居美国的中共开国大将罗瑞卿之子、前解放军官员罗宇先生。
你好罗先生，有消息说，郭伯雄单靠卖官、卖地和采购武器弹药的回佣，就已获利上千亿元人民币，现在据报道他被指控贪污受贿8000万元人民币，其实是大大缩水了。请问您对他的指控怎么看？
罗宇：这个郭伯雄贪污多少，反正习近平王岐山都知道。我不知道究竟是几千万或几个亿，但是这都不重要，重要的是郭伯雄的案子反映出来的就是，中国的军队已经腐败到了什么程度。历朝历代军队已经到了买官卖官的程度那就完蛋了，就没有任何战斗力可言。
主持人：另有报道说，郭徐二人积极参与江泽民胡锦涛等中共领导人之间的权力斗争，有人把习近平拿下郭徐二人也看作是一种权力斗争，您怎么看这个问题？
罗宇：这个郭伯雄和徐才厚不是根本问题，因为谁提的郭伯雄和徐才厚呢？最根本的问题是在江泽民嘛。江泽民用了这两个人就是大贪官，他用他（们）就是为了腐败治军，江泽民腐败治国，用这两个人呢就是腐败治军。所以把军队已经搞得一塌糊涂了吧，一滩烂泥吧。我刚才不是跟你说了么，军队到了买官卖官的程度那就什么都没了。甭看你有几架飞机有几条船，军队关键是人，这人已经完蛋那就全完蛋了。
主持人：您的父辈经历了中共军队的创建和发展，您本人也曾经担任解放军的军官，看到如今军内惊人的腐败现象，您有何感想？
罗宇：现在习近平心里边非常清楚中共的现状，就是说全国共产党系统已经腐败到什么程度了，那么在共产党系统里面呢，当然（包括）军队系统腐败到什么程度了，这个习近平心里边是非常清楚的。怎么办呢？唯一的办法，就是逐步的、有序的民主化。如果开放了，有了舆论监督，有了反对党的监督，有了司法的独立，有了选举制度，然后就有了军队的国家化的话，那中国的腐败问题才可能解决。中国的腐败问题，就是说共产党的腐败问题解决了，那当然军队的腐败问题也就解决了。如果不走逐步的有序的民主化的这条路的话，那么就只有垮台一条路了。
主持人：我们感谢中共开国大将罗瑞卿之子、前解放军官员罗宇先生在纽约接受我们的采访。
