华盛顿 —
曾是台湾最大黑帮竹联帮老大，号称“白狼”的张安乐，1996年被台湾以“违反组织犯罪条例”罪名通缉之后，便住在中国大陆，并取得中国籍。在2013年 返回台湾后转换台湾籍，参与政党”中华统一促进党”活动，并反对太阳花学运。张安乐在接受中共党报环球时报访问时，曾说过要在台湾培养“红色选民”，海外 华文媒体也报道说，张安乐背后其实有中国国台办以及国安部的支持。张安乐对台湾学运，以及未来政局产生何种效应？学生们将在星期四退出立法院议场，同时” 民主黑潮”也已经走出立法院外，将理念散播到社会个角落。太阳花学运也已经激出台湾公民社会的力量，未来局势将如何发展？
今天我们邀请到两位嘉宾来为我们解读。一位是公民力量副主席、美国哈德逊研究所客座研究员韩连潮博士，另外一位是台湾中央研究院法律学研究所副研究员黄国昌先生。
*白狼、黑道、红色选民*
根据海外中文媒体博讯报道，张安乐“在大陆生活、经商的17年间，经常和国台办、国安部第四局的人秘密见面。国安部第四局的内部名称叫台港澳局，专责台港澳 地区情报工作，其中最重点就是台湾。台湾的工作不仅仅是情报那么简单，另一个重要的工作就是策反，扰乱台湾社会正常秩序，促进大陆对台湾的统一进程。时任 国台办主任陈云林，国安部部长贾春旺、许永跃等，都曾多次召见过张乐安。据消息人士透露，张安乐在大陆期间，每年个人至少从中共那里得到500 万人民币经费，竹联帮每年通过他从中共那里得到约3000万活动经费。”
张安乐在2013年7月接受环球时报访问时，希望在台湾培养 “红色选民”，并说：“希望2016年，中华统一促进党能在选举中，通过总统候选人连署门槛，如果政党在过门槛，红色就有希望了。“张安乐也在台湾媒体上 表示：「你说我登高一呼，会不会有过去的兄弟（到场），难免、不否认。但不只是竹联帮，我那天也看到有很多别的兄弟出来，人家也有权利讲话嘛。」
*对学生和对白狼有两套标准？ *
张安乐是台湾的通缉犯，目前处于交保后传期间，为什么可以率领2000名群众上街？是否带动其他黑道势力介入台湾政局？目前还是保释期间的张安乐4月2号率 众到立法院外的时候，并没有按照集会游行法规定申请，并且集会四个小时当中还与“反黑箱服贸”的民众发生冲突，但是台北市政府却说张安乐“只是路过不是集 会” ，并没有对他采取法律行动。有人批评“只许黑道放火，不许百姓点灯”，是否台北市政府有纵容的嫌疑？
黄国昌表示，台湾已经是一个 相当自由的民主法治国家，所以虽然张安乐是遭到检察官的起诉，目前是交保候传，但在无罪推定的原则下，张安乐仍然可以享有人身自由。不过黄国昌认为台北市 政府的确纵容张安乐，他举例说明，说自己曾经在台北街头举办和平的集会游行，但是却遭到警方骚扰，如去年10月8号到总统府前抗议，当天同样是台北市中正 一分局执勤，当天只有携带布条，以和平方式抗议，也没有阻碍交通，但中正一分局局长方仰宁却下令镇暴警察将抗议者拖到保安警察的车子当中，并载到野外丢 包。反之当天张安乐在忠孝东路以及镇江路口用不堪的字汇叫骂和平理性的静坐学生，同时还率领大批群众，还有宣传车，并在宣传车上用高分贝音量叫骂。而张安 乐这样没有申请任何许可的集会，并还有将同学拉到他们的队伍当中，甚至有比较暴力的行动，虽然警方有在现场执勤，但相比之下，台北市政府的确采取纵容态 度，让他们在现场4个多小时，却未采取积极作为。犹可便可对于抗议者，台北市政府看出有两套标准。
*中共给张安乐撑腰？ *
张安乐在接受中共党报环球时报专访时表示，他“反反服贸”的两个理由，一个是因为“学生并不了解服贸”，另一个是因为“林飞帆和陈为廷两个职业学生非法占领 立法院15天，政府不驱离，所以我们要来做这个事情。”张安乐被台湾通缉，在美国坐过牢，之后在中国经商17年，韩连潮分析，罪犯要进中国大陆是非常困难 的，如果没有特殊保护、特殊情况、特殊理由，中共是不可能让张安乐在那待上17年。他认为，就对于中共的了解，统战的做法就是任何可以加以利用的人，都会 利用，而像黑道上的人物，肯定要加以利用，并利用台湾的民主机制，推动中共自己的政治议题。不过韩连潮也认为，张安乐是个比较有意思的人物，如他说“中华 民国就是中国”，但同时又强调要培养“红色选民”。张安乐在今天也对媒体批评马英九以及台北市长郝龙斌，他说：“马英九太软弱、郝龙斌又太权谋”。
韩连潮指出，在美国这样的法治国家，也跟台湾一样是无罪推定的，所以即使有黑道背景的人物，也可享有言论自由，但是有黑道背景参与这样的政治活动，在美国社会都会引起很大的反弹，是会帮倒忙，反而造成政治人物无法当选。
*对抗掌权者，还是帮助掌权者？ *
黄国昌分析，张安乐到学生抗议现场的举动，如果想要帮助的是中共，或是要帮马英九解围，从最后的结论来看，的确是帮了倒忙。因为除了他当天用非常不堪、恶劣 的言语来对学生叫骂，更重要的是，张安乐根本搞错抗议的对象，根本也搞错了抗议的诉求。一般抗议者都是要对抗掌权者或掌权的政府，从未听说过黑道向弱势的 学生抗议，这是一个荒谬的场景。此外，张安乐也根本搞不清学生真正的诉求。学生真正的诉求是：“台湾必须真正透过一个民主审议的程序来决定，要不要跟中华 人民共和国来签署所谓的服务贸易协定”，这与是否赞成服贸协议，必须区别来看。
黄国昌说，台湾到今天，已经是一个自由民主的社会，自由 民主、保障人权，是这个社会的核心基本价值，而这个核心基本价值是绝对无法退让的，所以当政府透过黑箱程序跟对岸签了服贸协议，加上国会审查的程序又被空 洞化，此时台湾的公民、台湾的学生，当台湾的民主陷入危机，被逼到悬崖的角落，退无可退的时候，才奋力的一击，来挽救台湾陷入险境的民主。黄国昌批评张安 乐从来就没有民主概念，也或许是在中国大陆待太久了，已经忘了什么是民主、什么是人权，所以回到台湾之后，即使他还没有被定罪，仍有这些光怪陆离、荒腔走 板的言行出现。
四川的彭先生表示，服贸协议当中大部份对台湾有利，而台湾的制度太民主了，才会有打架情事。山东的孔先生质疑，白狼将来 要当台湾共产党的总书记，是否会像邓小平一样，把坦克开到立法院？孔先生并质疑张安乐在大陆享福的时候，是不是跟周永康、薄熙来，是同一个党的？孔先生认 为白狼是在给习近平添乱，是在帮助中共。宁夏高先生表示，白狼张安乐不但在美国坐过牢，还涉嫌刺杀台湾著名作家江南，如果这些属实，这样一个干尽坏事的 人，现在还反民主，帮中共干坏事。
韩连潮认为，如果是个黑道人物，并且还继续参与政治的操作，则将坦克开到台湾立法院的事情，不是不可 能存在的。韩连潮也认为，从表面上看服贸协议的条文，的确是对台湾有很多好处，但背后是有政治动机的。不过他不赞成黄国昌所说的，台湾民主制度出现危机， 因为行政协议其实已经有一套程序，而这套程序其实是民进党的蔡英文在陆委会时主持制定的。这套程序是否符合台湾人民的根本利益，是值得讨论的，因为这套机 制无论是国民党继续执政，或是民进党上台执政，都将面临中共，如何处理跟大陆之间的关系问题。韩连潮认为台湾准尚未到达危机阶段，即使是服贸协议有争议， 不过台湾民主并非那么脆弱。不过中共的政治动机是非常明确的，就是在经济上控制台湾的未来。
韩连潮认为本次学运，学生以及政府双方的处理都不错，是民主制度的表现。马政府方面并未采取极端暴力做法，学生们有礼、有节，和平理性非暴力，同时见好就收，是一个非常好的结果，同时也给大陆树立一个正面的榜样。
*学生不惧黑道，退场后持续推动民主*
学生们将在4月10号退出立法院议场，原因为何？而张安乐的出现，是否会让某些学生感到威胁呢？
黄国昌强调，受到黑道的威胁，对于同学们坚定的行动，完全没有任何的影响。黄国昌说：“只有内心脆弱的人，才会有必要透过暴力行动，来表达他的诉求。在我们 的心中，我们今天做的是正确的事情，我们开大门、走大路，完全不会畏惧黑道，更不会因为他那些荒谬的举动而受到任何的影响。”
而关于台湾面临的民主危机，黄国昌认为在台湾的民主制度当中，是不能允许行政部门没有得到适当的授权，去签了一个协议回来，根本没有进行国会实质审议，就单纯视为 完成审查。也就是说，马英九政府出去签了一个协议，前面没有得到授权，后面又没有得过国会实际上的同意，甚至没有征询民意，在这样的情况之下就要让服贸协 议生效，从今天台湾民主的水准来看，是一件绝对不可能被接受的事情。所以才说台湾民主陷入危机，台湾的学生和公民们才要发出这奋力的一击。
黄国昌接着表示，在星期四退出国会议场之后，将还有更重要的工作要完成，包括两岸协议监督机制的法制化，以及在立法工作完成之后，两粘间的协议到底应该要透 过一个什么样法制化的程序来进行民主审议、来进行国会监督、来进行公民参与。这些都是非常重要的议题，这都需要有更多的青年学子、更多的公民、更多的团体 来共同参与，将这个法制化的机制完备，未来在签署两岸的协议时，才有一个民主、透明的机制可以追寻。这是下一个阶段要努力的目标。
*黄国昌：若继续黑箱，我们一定会再回来*
学生退场之后，是否能相信下来国民党与民进党在立法院当中的表现？若依旧故态复萌，仍是政党私下交易，该如何制衡？是要再度上街，还是有不同做法？
黄国昌认为，本次的行动在某种程度上已经逼着不管是执政党，还是在野党，都体认到两岸协议监督机制法制化的必要，而且已经有效改正了国民党立院党团所犯下的 严重错误。目前已经看到，台湾国会已经承诺在星期五将必须要将两岸协议间的相关法案，交付委员会进行实质审查。当然在离开议场之后，还是要持续关心这些议 题，必须要深入台湾各个角落，跟公民以及学生进一步对话，争取在理念上的支持。
黄国昌说：“只有透过这样的行动，当下一次台湾民主遭受到威胁时，如果还想要违反民主程序、想要强行过关、黑箱通过服贸协议的时候，我们一定会再回来，而且当我们回来的时候，力量会更强大。
韩连潮认为，张安乐以及其创立的中华统一促进党，不但无法促使服贸协议通过，更将会在民主的台湾引起反弹。
YouTube链接：时事大家谈：太阳花学运：黑道 VS 黑潮
今天我们邀请到两位嘉宾来为我们解读。一位是公民力量副主席、美国哈德逊研究所客座研究员韩连潮博士，另外一位是台湾中央研究院法律学研究所副研究员黄国昌先生。
*白狼、黑道、红色选民*
根据海外中文媒体博讯报道，张安乐“在大陆生活、经商的17年间，经常和国台办、国安部第四局的人秘密见面。国安部第四局的内部名称叫台港澳局，专责台港澳 地区情报工作，其中最重点就是台湾。台湾的工作不仅仅是情报那么简单，另一个重要的工作就是策反，扰乱台湾社会正常秩序，促进大陆对台湾的统一进程。时任 国台办主任陈云林，国安部部长贾春旺、许永跃等，都曾多次召见过张乐安。据消息人士透露，张安乐在大陆期间，每年个人至少从中共那里得到500 万人民币经费，竹联帮每年通过他从中共那里得到约3000万活动经费。”
张安乐在2013年7月接受环球时报访问时，希望在台湾培养 “红色选民”，并说：“希望2016年，中华统一促进党能在选举中，通过总统候选人连署门槛，如果政党在过门槛，红色就有希望了。“张安乐也在台湾媒体上 表示：「你说我登高一呼，会不会有过去的兄弟（到场），难免、不否认。但不只是竹联帮，我那天也看到有很多别的兄弟出来，人家也有权利讲话嘛。」
*对学生和对白狼有两套标准？ *
张安乐是台湾的通缉犯，目前处于交保后传期间，为什么可以率领2000名群众上街？是否带动其他黑道势力介入台湾政局？目前还是保释期间的张安乐4月2号率 众到立法院外的时候，并没有按照集会游行法规定申请，并且集会四个小时当中还与“反黑箱服贸”的民众发生冲突，但是台北市政府却说张安乐“只是路过不是集 会” ，并没有对他采取法律行动。有人批评“只许黑道放火，不许百姓点灯”，是否台北市政府有纵容的嫌疑？
黄国昌表示，台湾已经是一个 相当自由的民主法治国家，所以虽然张安乐是遭到检察官的起诉，目前是交保候传，但在无罪推定的原则下，张安乐仍然可以享有人身自由。不过黄国昌认为台北市 政府的确纵容张安乐，他举例说明，说自己曾经在台北街头举办和平的集会游行，但是却遭到警方骚扰，如去年10月8号到总统府前抗议，当天同样是台北市中正 一分局执勤，当天只有携带布条，以和平方式抗议，也没有阻碍交通，但中正一分局局长方仰宁却下令镇暴警察将抗议者拖到保安警察的车子当中，并载到野外丢 包。反之当天张安乐在忠孝东路以及镇江路口用不堪的字汇叫骂和平理性的静坐学生，同时还率领大批群众，还有宣传车，并在宣传车上用高分贝音量叫骂。而张安 乐这样没有申请任何许可的集会，并还有将同学拉到他们的队伍当中，甚至有比较暴力的行动，虽然警方有在现场执勤，但相比之下，台北市政府的确采取纵容态 度，让他们在现场4个多小时，却未采取积极作为。犹可便可对于抗议者，台北市政府看出有两套标准。
*中共给张安乐撑腰？ *
张安乐在接受中共党报环球时报专访时表示，他“反反服贸”的两个理由，一个是因为“学生并不了解服贸”，另一个是因为“林飞帆和陈为廷两个职业学生非法占领 立法院15天，政府不驱离，所以我们要来做这个事情。”张安乐被台湾通缉，在美国坐过牢，之后在中国经商17年，韩连潮分析，罪犯要进中国大陆是非常困难 的，如果没有特殊保护、特殊情况、特殊理由，中共是不可能让张安乐在那待上17年。他认为，就对于中共的了解，统战的做法就是任何可以加以利用的人，都会 利用，而像黑道上的人物，肯定要加以利用，并利用台湾的民主机制，推动中共自己的政治议题。不过韩连潮也认为，张安乐是个比较有意思的人物，如他说“中华 民国就是中国”，但同时又强调要培养“红色选民”。张安乐在今天也对媒体批评马英九以及台北市长郝龙斌，他说：“马英九太软弱、郝龙斌又太权谋”。
韩连潮指出，在美国这样的法治国家，也跟台湾一样是无罪推定的，所以即使有黑道背景的人物，也可享有言论自由，但是有黑道背景参与这样的政治活动，在美国社会都会引起很大的反弹，是会帮倒忙，反而造成政治人物无法当选。
*对抗掌权者，还是帮助掌权者？ *
黄国昌分析，张安乐到学生抗议现场的举动，如果想要帮助的是中共，或是要帮马英九解围，从最后的结论来看，的确是帮了倒忙。因为除了他当天用非常不堪、恶劣 的言语来对学生叫骂，更重要的是，张安乐根本搞错抗议的对象，根本也搞错了抗议的诉求。一般抗议者都是要对抗掌权者或掌权的政府，从未听说过黑道向弱势的 学生抗议，这是一个荒谬的场景。此外，张安乐也根本搞不清学生真正的诉求。学生真正的诉求是：“台湾必须真正透过一个民主审议的程序来决定，要不要跟中华 人民共和国来签署所谓的服务贸易协定”，这与是否赞成服贸协议，必须区别来看。
黄国昌说，台湾到今天，已经是一个自由民主的社会，自由 民主、保障人权，是这个社会的核心基本价值，而这个核心基本价值是绝对无法退让的，所以当政府透过黑箱程序跟对岸签了服贸协议，加上国会审查的程序又被空 洞化，此时台湾的公民、台湾的学生，当台湾的民主陷入危机，被逼到悬崖的角落，退无可退的时候，才奋力的一击，来挽救台湾陷入险境的民主。黄国昌批评张安 乐从来就没有民主概念，也或许是在中国大陆待太久了，已经忘了什么是民主、什么是人权，所以回到台湾之后，即使他还没有被定罪，仍有这些光怪陆离、荒腔走 板的言行出现。
四川的彭先生表示，服贸协议当中大部份对台湾有利，而台湾的制度太民主了，才会有打架情事。山东的孔先生质疑，白狼将来 要当台湾共产党的总书记，是否会像邓小平一样，把坦克开到立法院？孔先生并质疑张安乐在大陆享福的时候，是不是跟周永康、薄熙来，是同一个党的？孔先生认 为白狼是在给习近平添乱，是在帮助中共。宁夏高先生表示，白狼张安乐不但在美国坐过牢，还涉嫌刺杀台湾著名作家江南，如果这些属实，这样一个干尽坏事的 人，现在还反民主，帮中共干坏事。
韩连潮认为，如果是个黑道人物，并且还继续参与政治的操作，则将坦克开到台湾立法院的事情，不是不可 能存在的。韩连潮也认为，从表面上看服贸协议的条文，的确是对台湾有很多好处，但背后是有政治动机的。不过他不赞成黄国昌所说的，台湾民主制度出现危机， 因为行政协议其实已经有一套程序，而这套程序其实是民进党的蔡英文在陆委会时主持制定的。这套程序是否符合台湾人民的根本利益，是值得讨论的，因为这套机 制无论是国民党继续执政，或是民进党上台执政，都将面临中共，如何处理跟大陆之间的关系问题。韩连潮认为台湾准尚未到达危机阶段，即使是服贸协议有争议， 不过台湾民主并非那么脆弱。不过中共的政治动机是非常明确的，就是在经济上控制台湾的未来。
韩连潮认为本次学运，学生以及政府双方的处理都不错，是民主制度的表现。马政府方面并未采取极端暴力做法，学生们有礼、有节，和平理性非暴力，同时见好就收，是一个非常好的结果，同时也给大陆树立一个正面的榜样。
*学生不惧黑道，退场后持续推动民主*
学生们将在4月10号退出立法院议场，原因为何？而张安乐的出现，是否会让某些学生感到威胁呢？
黄国昌强调，受到黑道的威胁，对于同学们坚定的行动，完全没有任何的影响。黄国昌说：“只有内心脆弱的人，才会有必要透过暴力行动，来表达他的诉求。在我们 的心中，我们今天做的是正确的事情，我们开大门、走大路，完全不会畏惧黑道，更不会因为他那些荒谬的举动而受到任何的影响。”
而关于台湾面临的民主危机，黄国昌认为在台湾的民主制度当中，是不能允许行政部门没有得到适当的授权，去签了一个协议回来，根本没有进行国会实质审议，就单纯视为 完成审查。也就是说，马英九政府出去签了一个协议，前面没有得到授权，后面又没有得过国会实际上的同意，甚至没有征询民意，在这样的情况之下就要让服贸协 议生效，从今天台湾民主的水准来看，是一件绝对不可能被接受的事情。所以才说台湾民主陷入危机，台湾的学生和公民们才要发出这奋力的一击。
黄国昌接着表示，在星期四退出国会议场之后，将还有更重要的工作要完成，包括两岸协议监督机制的法制化，以及在立法工作完成之后，两粘间的协议到底应该要透 过一个什么样法制化的程序来进行民主审议、来进行国会监督、来进行公民参与。这些都是非常重要的议题，这都需要有更多的青年学子、更多的公民、更多的团体 来共同参与，将这个法制化的机制完备，未来在签署两岸的协议时，才有一个民主、透明的机制可以追寻。这是下一个阶段要努力的目标。
*黄国昌：若继续黑箱，我们一定会再回来*
学生退场之后，是否能相信下来国民党与民进党在立法院当中的表现？若依旧故态复萌，仍是政党私下交易，该如何制衡？是要再度上街，还是有不同做法？
黄国昌认为，本次的行动在某种程度上已经逼着不管是执政党，还是在野党，都体认到两岸协议监督机制法制化的必要，而且已经有效改正了国民党立院党团所犯下的 严重错误。目前已经看到，台湾国会已经承诺在星期五将必须要将两岸协议间的相关法案，交付委员会进行实质审查。当然在离开议场之后，还是要持续关心这些议 题，必须要深入台湾各个角落，跟公民以及学生进一步对话，争取在理念上的支持。
黄国昌说：“只有透过这样的行动，当下一次台湾民主遭受到威胁时，如果还想要违反民主程序、想要强行过关、黑箱通过服贸协议的时候，我们一定会再回来，而且当我们回来的时候，力量会更强大。
韩连潮认为，张安乐以及其创立的中华统一促进党，不但无法促使服贸协议通过，更将会在民主的台湾引起反弹。
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