川金会举世瞩目的美朝峰会经过一波三折,终于可以确定明天在新加坡举行,但是北京在其中扮演什么角色仍然是个谜。近来不断有消息传出美朝峰会或有韩国参加,美朝韩三方将签署终战协议,中国出局论再次泛起。自美朝峰会酝酿筹备以来, 不断有中国被边缘化的猜测和报道,但是金正恩在会晤川普之前两次拜会习近平,并且他赴新加坡的专机都由中国提供却是一个不争的事实,表明北京的作用不容忽视。金正恩与习近平之间究竟是什么关系?美国能否绕过中国解决朝核问题?在美中关系不断交恶的大背景下,北京是否乐见川金会取得成功?
参加节目的两位嘉宾是:《北京之春》荣誉主编胡平;历史学者、独立时评人章立凡。
胡平:川金会紧锣密鼓,美朝对前提各执一词
《北京之春》荣誉主编胡平说,几小时前,美国国务卿蓬佩奥发表声明,称美国与朝鲜领导人历史性峰会的“终极目标”并未改变,美国“迫切想要了解”朝鲜是否真心打算去核化。这就是说,“完全的、无可逆转的半岛无核化”才是本次川金会的核心问题;其他方面,比方说半岛终战协议的签署,以及美朝关系正常化等都是次要问题。美朝之间要取得突破,必须是朝鲜同意弃核,这也是形势改变的前提。不过,美朝看来仍在各说一词,美国的说法是,美国能接受的唯一结果是朝鲜“完全地、无可逆转的去核化”;金正恩则说,只要有关方消除对朝鲜的敌意和威胁,朝鲜就没有必要弃核。按这样的说法,美、韩放弃敌意倒成了前提。但是,归根结底,半岛局势之所以出现转机,正是因为金正恩先表态愿意弃核,这才有了现在正在进行的历史性的川金会。总之,川金会上,如果不能在弃核问题上达成共识,其他问题都无从谈起。
胡平:美国逼迫朝鲜退让,中国放弃机会退居其次
胡平说,关于在朝鲜半岛问题上,中国会被踢出局的说法有些夸张。中国是个大国,而且因为其历史和地理的原因,也不会被边缘化,恐怕只是参与讨论的问题有所不同而已。中国早已经与朝鲜以及美国和韩国实现帮交正常化。虽然这些都不意味着在半岛事务上中国会起到多大作用,但是,如果没有中共的支持,朝鲜政权不可能苟延残喘到今天,金正恩也不可能把核武器进行到今天。所以,朝鲜半岛的转机离不开中国的合作,以后签订终战协议也离不开中国。事实上,从中国所处的地位来说,本来可以发挥更大的作用;如果它带头向朝鲜施加压力的话,会起到主导性作用。但是,中国没有这么做。现在,美国带头施压朝鲜,中国跟着做了但是不太积极。所以,中国今天仅仅扮演朝鲜问题上的次要角色,是自己的错误造成的。
胡平:习金互相利用,图谋利益大化
胡平说,金正恩和习近平不是谁利用谁的问题,而是互相利用。朝鲜是个小国,被周边的大国围绕。如孟子所说,两大之间难为小。毕竟大国进犯小国易如反掌。一个小国如果想从大国那里寻求保护的话,又可能失去自己的独立性。金正恩现在玩儿的是均势战略,他利用中国和美国在东亚地区的竞争态势而互相牵制形成彼此的平衡,来保持自身的存在和独立性。过去,朝美之间互相敌对,所以朝鲜也没必要一定要和中国交好;现在,朝鲜眼看和美国修好,所以也不能冷落中国,必须向中国示好,可以脚踩两只船。而中共本来也控制不住朝鲜。过去,朝美敌对,中共没必要多理睬朝鲜,现在形势变化,美朝靠拢,中国于是也有必要拉拢朝鲜,要改善与金正恩的关系,不希望看到朝鲜一边倒向美国。所以,中共和朝鲜是在互相利用。而且,现在的中朝重归于好与上世纪五、六十年代的中朝友谊是不同的。过去,两国的共同敌人是美国。现在,中美不敌对,朝美也在寻求关系正常化。所以,与当年不同,金正恩有必要玩军事原则来谋其自己利益最大化。习近平也按照这个原则选择他的政策。
章立凡:韩战中国地位弱势,川普借机敲打中共
历史学者、独立时评人章立凡说,在解决半岛局势的问题上,美国和韩国都担心中共出难题。美、朝、韩三方签署终战协议的说法是为了敲打中共一把。金正恩二次访华之后,对美国的态度变化被解读为受到习总的负面影响,所以,川普要对中国间接表达不满。韩国总统文在寅则因为想插足川金会,所以提出三方签署终战协议。但是,由哪几方签署终战协议并不是本次川金会谈的主题,只有朝鲜弃核才是主题。当年的韩朝之战是四方战争,朝鲜和韩国是交战方,因为朝鲜进攻韩国;正式分成两国之后,朝韩两方是参战国地位。中共是事实参战方,但是,参战的是志愿军而不是政府军,算不上完全的国家行为;中方的法律地位因此稍微弱势,因为打的是代理人战争。美国是联合国军的主力军,有更加名正言顺的地位。
章立凡:朝鲜难以拿捏,中共作用有待观察
章立凡说,过去的朝鲜停战协定,中国人民志愿军司令员彭德怀是加入签署的人。因此,在朝鲜问题上,中国不会完全出局,但是可能边缘化。中国是联合国安理会常任理事国,美国也是;中国是朝鲜重要邻居和盟邦,还签有条约。中国对朝鲜安全有责任。朝美会谈,中国某种程度也是金正恩的担保人,当然也发挥一些搅局的作用。中国担心朝鲜完全倒向美国;美韩都担心中共搅局。朝鲜一直要与美国对谈,所以,本次金正恩和川普两人都提前到达新加波,明天则是举行一对一的会谈。理由就是,两人谈的是朝鲜和美国之间的事儿。而且,川普和金正恩都面临各自的国内因素,在国内都输不起。我们看到,美朝工作团队已经进行了两轮会谈,迄今为止还没有达成共识。会谈的焦点围绕朝鲜全面的、可核查的、不可逆转的弃核。出现的僵局是源于金正恩担心利比亚卡扎菲的前车之鉴,因此会索要保障,否则就无异于自杀。现在,美朝之间没有最后谈拢。它们还处在类似于在市场买菜和摊主讲价的阶段。美国要坚持自己的底线,朝鲜则想7月份邀请川普访华,然后再在九月份访美。总之,弃核问题上,朝鲜想分阶段走。中国到底起什么作用,还有待观察。
章立凡:川金习三人一局,80后可能玩转50后
章立凡说,美国《纽约时报》有幅漫画,主题是川普和习近平打牌。川普手握贸易战的王牌,习近平则手持金正恩是小王的朝鲜牌。我倒是觉得,应该把漫画改成三人局,手中各有一牌。把朝鲜加进去,金正恩应该手握中国是后台这张牌。话说金正恩的中国牌,台词是我有大哥,我们传统跟大哥关系密切,这位大哥也是朝鲜战争的参战者,还是联合国安理会常任理事国,更有核弹。习近平的朝鲜牌则是我配合朝鲜问题,你老川在贸易上放我一马。总之,各方以利相交。这段历史未来可能是国际关系的经典案例。金正恩智商不低,80后有可能玩转50后。
时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。
YouTube链接:时事大家谈:川金会举行在即,中国扮演什么角色?
《时事大家谈》YouTube播放列表:http://bit.ly/VOAIO-youtube