从6月30日以来，长江中下游地区经历了严重的洪涝灾害，中国政府年年治洪却年年淹水，有中国的媒体评论说，暴雨造成内涝，这已经成为了新常态，但其中又透露着一种不正常。大水淹城，背后原因何在？天灾人祸各占几分？《时事大家谈》邀请中国独立记者、前《纽约时报》中国问题研究员赵岩和经济学家何清涟参与讨论。
暴雨内涝是否已经成为一种新常态？又是什么原因造成的？经济学家何清涟表示，暴雨带来内涝，是近十年来我们每年都会看到的报道，不仅仅是武汉，北京、南京等城市都出现过类似的情况。这从根本上来讲，就是人与水争地，把原来留给排洪的湖泊和水塘等都填平盖房，归根结底是中国人口对资源的压力太大。大半个世纪以来，中国人一直在与水争地，占领了鱼类本来该居住的地方，导致了现在大自然的报复。雨是要下的，水是要排的，但是没有地方排，就形成了城市内涝。
昨天湖北当地的一些政府官员表示，会采取一些行动破垸还湖，把土地归还给湖泊。这样的做法有没有可能改善暴雨内涝的情况？何清涟认为这非常困难。与江河湖海争地是在改革初期就意识到的问题，退耕还湖、退耕还林、退耕还牧在各地都开展过，但是到了近些年开发房地产的时候，所有的政策都偃旗息鼓，造成中国的生态环境一天天恶化。如果纯粹只怪政府，也是不对的，政府和人民是互动关系，老百姓开草场种田已经是一种自发的行为，开发商也想尽办法去游说政府中的有些官员置规则于不顾。这是一种慢慢侵蚀的过程，是由政府和社会成员共同造成的结果。
除了政府和人民都要在环境生态方面继续努力，防止灾害继续发生，在另外一方面，很多中国的防汛工程都带来很多疑问。2013年武汉水务局表示要在3年内投资130亿元，用于排水管地下网的建设，宣称就算下了15个东湖的水，也不会造成内涝。可是3年时间已经过去了，武汉再次被淹。很多人认为，是不是防汛工程出了什么问题？中国独立记者、前《纽约时报》中国问题研究员表示，这一定是国家投资以后，资金没有投资到位。我们都知道在很多市政工程建设、铁路工程建设、公路工程建设当中，回扣额要达到一定的水准，工程才能顺利展开。
近日一位在北京读书的武汉大学生就针对武汉当局3年前承诺的130亿工程款项提出了申请，要求当局公开说明款项的用途。对此《新京报》等6家媒体已经介入跟踪报道。赵岩表示，在现代文明社会当中首先要有现代文明的公民做基础。现在有公民运用制度提出质疑，而制度的生命就在于执行，只要有敢于问责的公民，才能有敢于承担责任的政府。
中共中央政治局在6月28日召开会议，审议通过了问责条例。很多人看到长江中下游的灾情之后，都在质疑这个问责条例可以动用、追责了。对此何清涟认为，水灾的追责比较复杂。首先地下管网工程只能解决排水不畅的问题，这是五年前讨论的结果。而自然条件的改变是一个缓慢的过程，每个地方的降雨量是恒定的。在这个情况下即便解决了管网问题，水还是有一个地方要去。湖北原来被叫做千湖之省，拥有1309个湖泊，现在只剩下200多个。在填湖造房的影响下，降雨没有地方流，就还流到了原来填湖造田的地方，就造成了水灾。因此，造成水灾的原因是天灾人祸各占一半。
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YouTube视频：长江洪涝，天灾人祸各占几分?
