美国国会众议院民主党领袖南西·佩洛西（Rep.Nancy Pelosi）五月份率领国会代表团，到流亡藏人行政中央所在地达兰萨拉，拜访了81岁的藏传佛教领袖达赖喇嘛。代表团成员之一是来自麻萨诸塞州的资深民主党众议员吉姆·麦戈文（Rep. Jim McGovern）。麦戈文议员是众议院汤姆·兰托斯人权委员会的共同主席，长期以来关注西藏问题及全球人权状况。麦戈文议员最近在国会山接受了美国之音国会记者张佩芝专访，就代表团与达赖喇嘛的会晤、西藏问题、全球人权状况、及美中关系前景发表了看法。
记者：麦戈文议员，谢谢您接受美国之音中文部专访。
麦戈文议员：很高兴接受你的采访。
记者：您最近参与由众议院少数党领袖南西·佩洛西率领的代表团访问了印度达兰萨拉，和达赖喇嘛进行了会晤，此次访问的目的是什么？您们就哪些议题进行了讨论？
麦戈文议员：大约一年半前，我们访问了西藏，中国政府让我们进入，那次访问也是由佩洛西议员率领。我们是多年来第一个能对西藏进行访问的国会代表团。我亲眼看到中国政府企图抹去藏人历史，藏人文化，我对此感到相当困扰。虽然他们严格控制我们的访问，但仍有人告诉我们实情。他们告诉我们，他们只希望能自由信仰自己的宗教，能学习自己的语言，庆祝自己的传统。
我们回来以后就决定要进行另一个访问，也就是这个我们刚完成的访问。我们到达兰萨拉和达赖喇嘛进行直接会晤，我们要向中国政府表明，我们支持达赖喇嘛，我们支持他与所有藏人回到西藏的权利，我们支持他们的信仰自由，支持他们能自由过自己选择的生活。达赖喇嘛不是个分裂主义者，他没说要脱离中国，建立一个国家，那不是他的立场，但他和其他藏人都想要回家，中国政府应该允许他这么做。
记者：您最近在众议院议场发表讲话，呼吁美国采取一个新的西藏政策，四月份，您提出“互惠入藏法案”(Reciprocal Access to Tibet Act of 2017, H.R.1872)，为什么美国采取一个新的西藏政策至关重要？另外您是否可以跟我们解释这个法案？
麦戈文议员：美国对西藏应采取一个新的政策，因为现有的政策不管用。一年半前，当中国政府让我们进入西藏时，我想也许中国想借此传达一个信息，也许他们要重新评估他们的政策，也许他们会较为理性地处理西藏问题，但情况却出现恶化，压迫状况变得更糟糕了。我们在到达兰萨拉前到尼泊尔访问，中国政府对尼泊尔政府施加压力，不让藏人难民进行登记。他们要登记后才能在那里合法工作，做生意和自由旅行。
在许多议题上中国政府的行为变得更糟糕，他们在西藏地区关押更多藏人，所以我认为我们必须重新评估我们的西藏政策，我们必须了解光说不做已经没有用了，我们必须采取行动。中国政府时常限制美国外交官、公民和记者进入西藏，但他们到美国时可以自由行动，他们想到哪里就到哪里，没人会问他们问题，这个法案基本上说，你如何对待我们，我们就如何对待你，如果你要保留限制我们自由行动的权利，我们也要保留这样的权利。
除此之外，我认为我们应针对西藏问题公开对中国政府施加更多的压力，这是一个急待解决的人权问题。我们应该公开呼吁中国政府重新启动过去原有的和西藏人民的直接对话，中国政府应释放所有受到关押的良心犯，另外我认为美国政府应尽快任命一名专门负责西藏事务的特别协调员，帮助提高这些议题的重要性。我们也谈到和其他国家合作，成立一个西藏之友组织，我们会定时进行公开会晤，评估西藏局势。
我认为中国政府认为这个议题会消失：达赖喇嘛已经八十多岁，有天他会去世，每个人都会忘记。我们到达兰萨拉和尊者见面的原因就是向中国政府表明，我们不仅支持尊者，我们不会消失，这个议题不会消失，我们会不断提出这个问题，直到这个问题有所进展。
我希望和中国建立良好关系，中国是个美好的国家，我访问过中国，中国人民十分美好，中国有伟大的历史，中国是世界超级大国之一，他们在气候变化上采取很好的行动，我对这些都很支持，我希望和中国维持良好关系，但这并不代表我们应忽视藏人的人权状况。
记者：您是众议院汤姆·兰托斯人权委员会的共同主席，您是否可以评估您对目前中国人权状况的看法？
麦戈文议员：西藏人权状况十分糟糕，而且每况愈下。我也关注香港人的人权，维吾尔人遭受的待遇，我也担心目前遭关押的人权捍卫者，他们只因站出来说话、对这个制度提出批评就遭到关押。人民有权表达反对声音，不应担心会面临被关押、虐待、甚至在狱中死亡的可能。我们提出丹增德勒仁波切的例子，他在狱中死亡，藏人只能去领取他的骨灰来埋葬他。
人权问题至关重要，美国和其他国家有道德责任提出人权问题，我也认为我们的企业也应更踊跃地加入讨论，我希望和中国有个良好的商业关系，美国和中国的企业通过贸易获得许多利益，这都很好，我没什么意见，但我认为美国企业同时有道德责任表达意见。我们在印度访问时在新德里和孟买和美国商会领导人会晤，我告诉他们，你们都知道在西藏发生的事情，但你们什么都不说，如果你知道发生什么事但只字不提，你就是纵容这样的情况发生。中国希望和你们做生意，你们希望和中国做生意，但这不代表你不能提出人权问题。
记者：在全球范围内，您还特别关注哪些违反人权的状况？
麦戈文议员：我对川普总统访问沙特阿拉伯感到关注。他在访问期间期间达成了一个巨额武器交易协议，但他从来没提到人权问题。那里有记者被关押，被判鞭刑一千次，只因为他写了一些政府不同意的文章，我认为川普应提出其中一些案子，我现在想到的就是雷夫·巴达维(Raif Badawi)的案子，他现在在沙特阿拉伯的一个监狱里。
另外我对土耳其的人权感到担忧，俄罗斯人权状况显然很糟糕。我是《全球马格尼斯基人权问责法》的起草人之一，（注：奥巴马总统2016年12月23日将《2017年国防授权法》签署成法律，夹在其中的《全球马格尼斯基人权问责法》因此也正式生效。法律授权美国总统禁止人权施害者与腐败官员进入美国，并冻结这两种人在美国的资产。）我认为我们应公开点名人权侵犯者，这些人也应该要面临违反人权的后果。
除此之外，我对很多非洲国家的人权状况感到担忧，我历年来十分关心苏丹人权状况。我在苏丹大使馆前被逮捕了三次，我当时抗议苏丹政府犯下的违反人权罪行。
另外我也要说，我担心美国国内的人权状况。我担心仇恨犯罪，对美国穆斯林的攻击，对犹太人社区中心的威胁，美国的同性恋社区持续是仇恨犯罪的受害者。我们并不是完美的，但我相信不管在美国，中国，俄罗斯还是世界其他国家，我们有责任在看到有违反人权的行为时站出来说话。
记者：您如何评估川普总统目前为止在处理人权议题和美中关系上的表现？
麦戈文议员：不管在竞选期间还是他上任之后，我还没听到川普提到人权两个字。我也不知道他的对华政策，他一天批评中国，另一天和习近平是最好的朋友。所以我根本不知道他的政策是什么。我担心他把焦点放在商业交易上，而不关注人权问题。国务卿蒂勒森曾表示人权议题并不一定是我们对外政策的优先顺序，如果这是真的，这真令人难过。我时常和来自全球的人权捍卫者接触，他们依赖美国谈论这些议题，如果我们不谈论这些议题而选择保持沉默，我们将失去我们在人权议题上的道德权威。是的，我们希望和其他国家保持良好商业关系和外交关系，但我们不应该以忽视被压迫人民的处境做为代价。
你知道达赖喇嘛尊者提倡和平、爱、真理和正义，那是他的信息，他一点都没有对抗，他没有在提倡建立一个新的国家。我一直觉得很疑惑，像中国这样的超级大国为什么那么担心这个僧人，这么担心他的所传扬的信息，如果中国能在这个议题上展现一些灵活性，我会是第一个到众议院议场表示赞扬的议员。我会说，这是一个很好的事情，我们对中国表示感谢，我想如果中国能在西藏议题上展现弹性，国际社会将有十分正面的回应。我希望他们会这么做，我真的希望能说些中国的好话。我一年半前到中国访问，我们见了很多很好的人，我们也和中国政府里一些思考周到的官员进行会晤，如果他们能在这议题上做正确的决定，他们会得到许多赞扬。
记者：您想对我们在中国的受众传达什么信息？
麦戈文议员：我想传达的信息是，我对中国人民表示崇高的敬意，我很荣幸一年半前到中国访问，那是一个美丽的国家，人民很美好，很温暖，我永远都会对那次机会感到感激。
我另外一个信息是，人权议题至关重要，它在中国很重要，在美国很重要，在全世界都很重要。不管你住在中国、美国、还是其他地方，都应该能自由实行宗教信仰，表达自己的意见，每个人都有得到人性尊严的权利。
我也希望向中国人民表示，希望他们能在西藏问题上表达意见，帮助创造解决这个问题的环境，让在外流亡的达赖喇嘛尊者和藏人能够回到自己的家园。这不会威胁到中国，反而会展现中国了解我们所关注的人权问题，会提升中国的国际地位。我们对中国人民表示感谢，并伸出我们的友谊之手。
记者：谢谢您，麦戈文议员接受我们的采访。
