访谈节录：鲍彤谈赵紫阳

曾经担任中共中央政治局常委政治秘书的鲍彤，由于工作关系，跟刚刚去世的前中共总书记赵紫阳有过大量接触。鲍彤几年前在接受美国之音记者专访时详细介绍了赵紫阳为中国经济和政治改革做出的重大贡献，以及他的领导风格和人品。以下我们重新刊登那此的部份采访内容。

*力挽狂澜创造宽松政治环境*

鲍彤在1989年天安门民主运动之前，担任中共中央政治体制改革办公室主任，和中共中央政治局常委政治秘书。鲍彤说，1987年1月，赵紫阳接替胡耀邦担任中共中央代总书记后只做了一件事情，那就是力争创造和维持一个言者无罪的环境。他力挽狂澜，把反资产阶级自由化的风波压了下来。

鲍彤说：“我想任何一位关心这段历史的人都可以去查历史的记录，看看中国在这个期间，在这个两年半当中，有没有增加一个政治犯，有没有封闭一家报纸，有没有取缔一本杂志，关闭一个出版社，有没有宣布哪一部电影禁演，哪一部文艺作品非法。我觉得紫阳同志没有这方面的记录。”

*发展经济建设民主贡献重大*

中共13大提出了发展市场经济、建设民主政治的改革目标。鲍彤表示，这两个目标都是赵紫阳提出来的，是赵紫阳对中国历史的重大贡献。

鲍彤说：“经济方面确定了一个目标。当时经济因为不准讲资产阶级经济，因此讲了个商品经济。政治方面确定了一个目标，建设民主政治。发展市场经济，建设民主政治，经济改革和政治改革这两个大目标都是通过紫阳同志的建议，为全党所认同的。”

*深思熟虑提出政体改革*

13大结束以后，新选出的中共中央常委会的委员们举行记者会，接受数百名记者的提问。赵紫阳走到记者中间，他的轻松自如、实事求是、诚恳可亲和开放自由的态度令所有看到这场记者会的人感到震撼。当时一位记者问赵紫阳：“您现在考虑的第一件事情是什么？”。赵紫阳回答说，政治体制改革。鲍彤表示，这句话是赵紫阳深思熟虑的结果。

鲍彤说：“那次记者招待会我们所有的工作人员谁也没有给紫阳做任何准备，都是紫阳自己回答的。完全反映了紫阳自己的心情，反映了他的风格。当时他脱口而出‘改革，政治改革’，由此可以看出来，政治体制改革在紫阳心目中的地位。

*党政分家身体力行*

13大提出了党政分开的问题。鲍彤表示，作为党的总书记，赵紫阳坚决执行这一决定，并明确规定出哪些是中央全会、政治局、常委会应该讨论的问题，哪些是人民代表大会、人大常委会应该讨论的问题，哪些是政协应该讨论的问题，哪些是国务院应该讨论的问题。

鲍彤说：“如果不是总书记提出这些问题，别人是无法做的，因为大家都知道原来是党的一元化，如果党的总书记不提出大家应该按照各自的职能工作的话，整个党政分开的工作就无法进行。我觉得当时赵紫阳提出的最关键的问题是，企业党组织无论如何不要干预企业的生产经营活动。尽管有一部分人不同意这个做法，但是因为赵紫阳在中央亲自执行了这一条，作为总书记，站在党的岗位上，把党和议会、政府以及党派的工作分开，这对底下就有很大的作用。”

但是鲍彤指出，赵紫阳并不是在一切工作中都这样顺利。赵紫阳曾经在中央委员会全体会议上建议改造党的思想政治工作，但是遇到很大的阻力，没有得到通过。

*春风和煦平易近人*

至于赵紫阳的个人风格，鲍彤表示，赵紫阳是位很好接触、像春风一样温和、并可以成为朋友的领导人。

鲍彤说：“你可以跟他谈心，可以像朋友一样跟他谈心，你在他的面前有什么想法都可以跟他谈，可以跟他交流，不会有什么顾虑。但是你也觉得他有一种人格上的感召力。我跟他可以有很激烈的不同意见，他如果说服了我，我就同意他的意见，如果他说服不了我，他允许我保留我的意见。”

鲍彤说，赵紫阳和胡耀邦一样很爱看书，阅读量极大。赵紫阳一天起码看一尺高的文件，除此之外，还看各种各样有关西方政治和经济方面的书籍。

鲍彤说：“在跟他谈话的时候，在国务会议上，在中央常委会谈话的时候，他往往引用大量的书，而且对这些书的要点非常清楚，能随口说出书里的内容，能够在恰当的时候，举出恰当的例子来说明他的某一个观点。”

*双手放开惹恼邓小平*

1989年“6.4事件”之后，赵紫阳被免去党内外一切职务，遭到软禁。邓小平批评赵紫阳是一手硬、一手软。鲍彤认为，赵紫阳创造的宽松的政治环境惹恼了邓小平，这是导致赵紫阳最终命运的关键所在。

鲍彤说：“他(赵紫阳)的基本方针，根据我的体会，不是两手硬，而是两手放。政治上放开，经济上也放开。在他主管经济的时候他主要着重的就是经济放，把企业放开，把经营者放开，把劳动者放开，把经济放活，把加在经济上面的那些党和政府的干预解除，让所有的企业都能在市场经济的海洋里游泳。 他在政治上也放开，打破禁区，言者无罪，保障公民在法治的轨道上来做自己一切合法的事情。”

*宽松政治为89民运创造条件*

鲍彤说，这种宽松的政治气氛为“89民运”创造了条件。

鲍彤说：“当时这种宽松的环境，当时这种言者无罪的环境，依法办事，如果不犯法，都是合法的这样一个环境。如果没有这样一个环境，那么请问，当时能够有几十万学生上街吗？能够有这么高的政治参与的决心吗？

鲍彤说，13大以后，中共中央多次讨论反腐败问题，反腐败成为赵紫阳关心的焦点。赵紫阳希望通过反腐败，在中国建立起民主与法治。”

鲍彤说：“赵紫阳很有这样一个理想，就是在反腐败的过程当中把整个国家的民主制度建立起来。在学潮高潮的时候，赵紫阳讲过，他主张在民主和法治的轨道上解决问题。这句话不时随便说的。赵紫阳本来的意图是，既然全国人民都如此关注反腐败问题，那我们实现民主就有了动力，我们就可以把人民代表大会、各民主党派、学联、学生会、工会、报纸新闻界，大家都集中在反腐败和民主和法治问题上，大家都来搞民主，在民主和法治的轨道上解决问题。在实践当中，逐步把一些制度建立起来。”

鲍彤说，但是可惜的是，中国政治体制的改革进程由于赵紫阳的下台而中止。