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中国时间 15:22 2024年11月27日 星期三

焦点对话:“亲美”还是“亲中”,台湾如何抉择?


焦点对话:“亲美”还是“亲中”,台湾如何抉择?
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焦点对话:“亲美”还是“亲中”,台湾如何抉择?

台湾总统大选不仅被视为选民对“统独”问题的投票,也被视为在“亲美”还是“亲中”之间的抉择。蔡英文执政以来,加紧了和美国的合作,而国民党则主张和对岸缓和关系。蔡英文如果当选连任,是否可能推动台湾成为美国防范中国影响力的同盟?美台合作加强是否会让中国对台湾加深敌意甚至动武?

嘉宾:台湾联合国协进会发言人曾琮恺;台湾成功大学政治系主任周志杰; 人权组织“公民力量”创办人杨建利。

杨建利说周先生谈到小布什,让人想到美国过去40年来的对华政策出现了很多错误,有些是非常严重的错误。现在美国朝野对此进行检讨。

特朗普当选之后,从贸易战开始,对中国的政策的反省和反制进入了各个领域。现在美国进入了一个新的方向,这和周先生刚才谈的不同。这个方向是很多人谈的新冷战。刚才周先生之谈了战略层次上各方的互相利用。但是周先生不要忘记,为什么中美有贸易冲突,为什么欧洲和加拿大在中国的极力拉拢之下还是站到了美国一方。

这里不要忘了“价值”,我们谈中美平衡的时候,忘了“价值”要吃亏的,不仅台湾要吃亏,美国在过去40年里作为一个强大的国家不知道吃了多少亏了。要对这个世界上最大的独裁国家进行反制的话,台湾首当其冲,一定是前沿,这是历史角色,台湾摆脱不了。台湾想要搞平衡,是不可能的。

另外要提醒台湾,87年以前,台湾已经成为亚洲四小龙了。87年两岸才开始开放交流。在两岸老死不相往来的时候,台湾的经济已经成为亚洲四小龙,被世界称赞。今天为何不可以呢?为什么非要依靠中共呢?那只是一个神话,现在是破掉这个神话的时候了。

杨建利回应周先生说,冷战之所以会形成,主要原因在中共。习近平上台以后,中国国内的公民空间基本上不存在了,不相信周先生会喜欢公民空间为零的一个制度。

第二,中国在世界范围的渗透和经济还有军事扩张,周先生也应该看得到。杨建利在美国大学里去参加一个一般性的学术会议都非常难,因为他常常批评中共。这种渗透是非常严重的,因此西方世界和民主社会一定要反制。这话他在六四之后在美国国会讲过,但是美国不听,现在美国在反省。

第三,周先生过于强调互相利用的关系,说台湾是棋子等等,但是不要忘了这是价值基础之上的一种合作。如果台湾不做美国价值阵营中的同盟或者棋子的话,你愿意做中国的附庸吗?这是要做选择的,这并不是两边都可以做的。这是另外一个问题。

美国的朝野都在反省,在过去两年内,美台关系在升级,杨建利倡导更高的升级。什么是更高的升级?就是《美台关系法》是40年前台湾威权政权期间通过的,必须有一个新的法律承认台湾的全面民主国家的地位,这就是升级。

另外,台湾要尽快和美国以及其他国家签订自由贸易协定。因为四小龙之所以是四小龙,就是因为利用了西方国际社会的市场,而不是中国大陆的市场。

杨建利对于美国批评说,去年所罗门群岛和台湾断交时候,美国表示谴责。杨建利问美国外交官,你们为什么79年和台湾断交了?你们的立场在哪里?如果你们没有一个新的法律说明台湾和以前不一样了,你就没有立场。你可以断交,别的国家也可以断交。

在被问到如果大陆真的是在渗透台湾,为什么在台湾支持统一的人反而越来越少?曾琮恺回答说2016年之后,中国做生意的国民党买办用更细致的方式对台湾进行渗透,包括网络上的传播假消息,透过很多宫庙系统、村里系统来散播假消息。

他认为中共的渗透方式以及统战的模式是非常粗糙的。就像过去台湾很多人看到长期以来在中国经商的这些国民党的高官,这些所谓的买办,他们足足在马英九执政的时候赚了多少钱。所以是一个买办的集团跟中国政府的合作来享受他们在中国的利益,在台湾帮中共讲话,事实上普罗大众并没有得到太多太大的好处。这些国民党的买办再来帮中共讲话,台湾人民怎么可能会相信。

台湾成功大学政治系主任周志杰指出,香港的“反送中”也好,现在把台湾大选说成是民主和专制之间的选择也好,这些确实都要配合一个大局来看。这个大局就是中美之间的“大平衡”。

西太平洋的小国也好,日韩也好,我们都要在中美之间这个“大平衡”的挪动当中寻找一个对自己有利的位置,把现状往对自己有利的方向去挪动。

而对民进党政府而言,它无从选择,因为它没有和中、知中的能力,因为它已经丧失了跟中国大陆之间最根本的互信。所有它只能完全亲美。但是,从国际关系限制主义的角度来讲,你若对美国完全是附从关系,对它完全没有任何筹码的时候,那你不成为一个乖乖听话的棋子,你又能成为什么?所以,一定要寻找自己balance的支点。文在寅、安倍、马哈蒂尔或默克尔等等,哪个不是在中美之间做一种平衡?

第二,在台湾的所有政治势力都没有不亲美的本钱,没有不亲美的想法。过去70年,台湾还能在中华民国政府的统治之下,就是拜朝鲜战争爆发之赐,那时美国派出了第七舰队。我们确实需要美国在安全方面台上或台下的保证,所以台美关系不管对民进党还是国民党都是重要的。

周志杰举例说,马英九时代,奥巴马说那个时候的台美关系是最perfect;民进党执政的阿扁时代,小布什说that guy shake(s) the boat。所以,躁进不是好事。我们不能自己活在自己的真空世界,还要看中美博弈。亲美就得是附从吗?可不可以也有些能稍微制衡一下的武器呢?

更多精彩内容,请收看2020年1月10日《焦点对话》完整版视频

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嘉宾和观众听众发表的都是个人观点,并不代表美国之音。
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YouTube视频:“亲美”还是“亲中”,台湾如何抉择?

《焦点对话》YouTube播放列表: http://bit.ly/JiaoDian-youtube

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