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专访胡德华(2):胡耀邦经济思想与“边缘革命”

专访胡德华(2):胡耀邦经济思想与“边缘革命”
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专访胡德华(2):胡耀邦经济思想与“边缘革命”

刚刚过去的2018年是中国改革开放40周年。美国之音记者叶兵近期访问了原《炎黄春秋》杂志社副社长胡德华,他的父亲、已故中共领导人胡耀邦生前直接参与主导了改革开放这场历史性变革。胡德华先生回顾了改革开放初期胡耀邦的经济思想和一些开创性探索和作为,其中包括胡耀邦当时一方面自上而下通过政策引导经济改革,另一方面在民间边缘地带扶助草根力量推动经济革命,即“边缘革命”,打开了私营经济的大门,有效解决了民众温饱问题和回城知青就业问题,从整体上激发了中国的经济活力。

农村改革解决温饱

胡德华:过去一提起耀邦同志,一般大家都说,在改革开放初期平反冤假错案,主持领导和发动真理标准讨论,然后还有农村联产承包责任制,一般都说这些,就是农业改革。因为这些事情讲的都很多了,那么我今天想从在改革开放期间胡耀邦总书记的经济思想这个角度说一下。

那么他从最薄弱的、最边缘的、没人看得上的农业开始抓。所以为什么说它是边缘革命呢?那么农业到底该怎么抓?我们自己发展的历史过程当中,学大寨学了多少年?学了十几年。结果是粮食越来越少,蔬菜越来越少,水果几乎没有。农村家庭联产承包责任制,这个词提出来以后,我也没搞“三自一包”,我是一个联产承包责任制,这样很快就推广起来了,而且在极短的时间内,我们中国人民,或者说我们中华民族,就吃饱肚子了。这个吃饱饭是我们几千年来,历代的封建王朝,别管什么康熙大帝、乾隆大帝,什么唐宗汉祖,谁都没解决。这个家庭农村联产承包责任制一下就解决了这个问题,所以我觉得这个是边缘革命的开始。

所以,从那个时候,农产品深加工还有运输就都起来了。当时我们把农产品的运输叫二道贩子嘛。对吧,还记得吧?二道贩子。说农民就是种田,所有的东西都应该由咱中央来收的。农民一卖点农产品就叫投机倒把,是不是?富余的劳动力就有这个要求,对吧?你逐渐市场复苏,就有产品的价差,你农村就是便宜城里就是贵,对不对?那农民很自然就要做这些。然后农产品的加工业也就发展起来了。这就是我们最早,当时叫社队企业,现在叫乡镇企业,发展的雏形,在那个时候就开始了。所以这也是工业的边缘。

发展私营经济促进就业

下乡知青返城之后,大量的是,很多人没事干,但同时也存在很多事是没人干。哪些东西呢?比如说城市的服务业,做衣服的、开餐馆的,什么吃饭难、做衣服难,还有旅游也难,很多事都没人做。这事怎么办呢?后来耀邦同志就提出来,大力发展私营经济,大力发展个体经济。那么有很多事情,比如缝缝补补,什么这样的事儿,你说非要街道组织个缝纫社,你才能缝衣服啊?就自己有个门脸,你就来接活,就完了。

说这个回城的下乡知青啊,给我们团中央的工作也提出了好大的问题,如何来解决大家的工作,说这事怎么办,也跟耀邦书记来说。后来耀邦总书记想了想说,首先解决我们青年的就业问题,国家是拿不出钱解决这些就业问题的,怎么办?要我们共青团自己来想办法。想什么办法呢?有一个不成熟的想法,大家一起来商量,我们共青团能不能搞旅行社?后来来的人说,搞旅行社,我们没宾馆呐,没旅游宾馆,没车辆服务啊!国家当时在78年、70年代末的时候,只有大概两三家旅行社,都是国家投资来成立的。

创办中国青年旅行社

耀邦总书记说,我们整个共青团系统是一个很好的网络啊,我们北京有团中央,各个省有团省委啊,省委以下有团市委啊,对不对?我们这个团系统有我们的招待所,我们团中央就有好几个招待所,我们各个团省委也有自己的招待所,我们不需要国家投资。我们在不用的时候就能借用团组织的招待所,饭店问题这不就解决了吗?我们虽然没有那么高大上,但我们能解决问题啊。其实来旅游的不一定全是有钱人,有很多学生也到中国旅游,人家就住你这地方主要看景点啊,那学生也是穷学生啊,那么就住你那不就挺好嘛。另外我们团中央也有几台大轿子车、大巴车吧,我们各个团省委总是有几辆汽车吧?我们不行还能租嘛,只要能算账过来,这不就可以了吗?

在这种思维的启发之下,我们的中国青年旅行社,就没有要国家的投资,就办起来了。这也是经济上的边缘革命。

(根据采访视频整理,受访者观点不代表美国之音)

附注:中国青年旅行社现在已不再属于该企业的创办单位中国共青团系统。中共第五代领导人习近平2015年批评共青团处于“高位截瘫”状态,警告共青团“不要以为自己是天然接班人”,中纪委批评共青团“机关化、行政化、贵族化、娱乐化”问题,随后中共中央启动“团中央改革方案”。2018年1月,共青团旗下的两家上市公司——中青旅控股股份有限公司(原中国青年旅行社)和嘉事堂药业股份有限公司被无偿划拨给中国国务院控制的中国光大集团。至此,共青团失去重要收入来源。

图集:被中共当局淡化的改革开放领导人胡耀邦(26图)

被中共当局淡化的改革开放领导人胡耀邦(26图)

1982年9月9日中共名义上的最高领导人胡耀邦和中国总理赵紫阳在北京。美联社的图片说明把赵紫阳称作中国改革总建筑师。1982年9月,中共废除党主席职务,胡耀邦的职务由中共中央主席变为总书记。在中国纪念改革开放40周年大会上,中共最高领导人习近平在长篇讲话中没有提到改革开放初期担任中共中央总书记的改革派开明派领导人胡耀邦和赵紫阳。中国纪念改革开放40周年大型展览中,也没有胡耀邦和赵紫阳的一席之地。
1/26 1982年9月9日中共名义上的最高领导人胡耀邦和中国总理赵紫阳在北京。美联社的图片说明把赵紫阳称作中国改革总建筑师。1982年9月,中共废除党主席职务,胡耀邦的职务由中共中央主席变为总书记。在中国纪念改革开放40周年大会上,中共最高领导人习近平在长篇讲话中没有提到改革开放初期担任中共中央总书记的改革派开明派领导人胡耀邦和赵紫阳。中国纪念改革开放40周年大型展览中,也没有胡耀邦和赵紫阳的一席之地。
1981年9月,中国军委主席邓小平身穿军装和中共总书记胡耀邦一起检阅部队。 胡耀邦比较开明,当过中共党主席和总书记,后来被邓小平等元老赶下台。其中有些元老在文革中被打倒,是在胡耀邦等人的努力下获得解放的。2018年11月18日,胡耀邦大型铜像在其家乡湖南浏阳揭幕。不过,没有任何中央官员参加仪式,到场的最高官员为湖南省委副书记乌兰。据报道胡耀邦铜像是经中共中央和国务院批准的。
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1987年3月25日,已经不再是中共总书记的政治局委员胡耀邦在北京作为全国人大常委会主席团成员亮相,这是他自1986年12月以来的第一次公开露面。在被称为“十年浩劫”的文革结束后,他先后出任中央党校常务副校长和中组部部长,开始全国的平反冤假错案的“拨乱反正”工作。胡耀邦1981年6月被邓小平等元老推选为中共中央主席,1982年中共废除主席职务后改任总书记,但由于胡耀邦相对开明,引发党内保守派元老不满,1987年1月在邓小平主导下被以反对资产阶级自由化不力遭罢黜下台。当时,只有习近平的父亲、政治局委员、中央书记处书记习仲勋为胡耀邦出面,斥责元老违反原则,逼迫胡耀邦下台。后来习仲勋遭到压制。
3/26 1987年3月25日,已经不再是中共总书记的政治局委员胡耀邦在北京作为全国人大常委会主席团成员亮相,这是他自1986年12月以来的第一次公开露面。在被称为“十年浩劫”的文革结束后,他先后出任中央党校常务副校长和中组部部长,开始全国的平反冤假错案的“拨乱反正”工作。胡耀邦1981年6月被邓小平等元老推选为中共中央主席,1982年中共废除主席职务后改任总书记,但由于胡耀邦相对开明,引发党内保守派元老不满,1987年1月在邓小平主导下被以反对资产阶级自由化不力遭罢黜下台。当时,只有习近平的父亲、政治局委员、中央书记处书记习仲勋为胡耀邦出面,斥责元老违反原则,逼迫胡耀邦下台。后来习仲勋遭到压制。
中国学生在北京天安门广场上的人民英雄纪念碑前展示胡耀邦像和“何处招魂”“民主之光耀邦”等标语(1989年4月19日) 。1989年4月15日,抑郁中的胡耀邦突然心梗病逝,引发民众不满和自发悼念,直接触发后来的八九民运和“六四事件”。而这也导致胡耀邦多年来成为中共党内的禁忌,直到团派出身的前总书记胡锦涛任内才逐渐解禁,并于2015年11月20日为他举办百岁诞辰座谈会。
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1981年12月13日,中国人大会议上,中国领导人表决通过赵紫阳(第一排左)总理的经济工作报告。第二排左起:胡耀邦、邓小平、李先念、陈云、华国锋。胡耀邦的信息不在中国改革开放40周年展览会中。
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朝鲜中央通讯社的照片显示,1982年9月17日,朝鲜领导人金日成在北京与中国共产党总书记胡耀邦会晤。
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1985年9月3日在北京人民大会堂举行的纪念抗日战争和世界反法西斯战争胜利四十周年大会上,中共总书记胡耀邦和中国人大常委会委员长彭真。
7/26 1985年9月3日在北京人民大会堂举行的纪念抗日战争和世界反法西斯战争胜利四十周年大会上,中共总书记胡耀邦和中国人大常委会委员长彭真。
1986年6月10日,中国共产党领导人胡耀邦在英国莎士比亚的出生地同英国女学生坐在草地上交谈,他询问女生对中国的了解。胡耀邦访问英国,从伦敦驱车200多公里去拜访文学巨匠莎士比亚的故居,而没有到伦敦海格特公墓拜谒马克思,这引起中共左派不满。此前,1985年赵紫阳访问英国,也没拜谒马克思墓,但华国锋和江泽民去过。
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1986年6月16日,中国共产党总书记胡耀邦在与法国总统密特朗会晤后,在巴黎爱丽舍宫的台阶上举行新闻发布会。
9/26 1986年6月16日,中国共产党总书记胡耀邦在与法国总统密特朗会晤后,在巴黎爱丽舍宫的台阶上举行新闻发布会。
英国女王伊丽莎白二世1986年10月14日在北京与中国共产党总书记胡耀邦会面, 后来胡耀邦带领女王参观了中南海——昔日皇家园林,这是外宾的一种难得的荣誉。
10/26 英国女王伊丽莎白二世1986年10月14日在北京与中国共产党总书记胡耀邦会面, 后来胡耀邦带领女王参观了中南海——昔日皇家园林,这是外宾的一种难得的荣誉。
英国女王伊丽莎白二世1986年10月14日在北京与中国共产党总书记胡耀邦会面, 胡耀邦带领女王参观了中南海——昔日皇家园林,美联社说,这是外宾的一种殊荣。
11/26 英国女王伊丽莎白二世1986年10月14日在北京与中国共产党总书记胡耀邦会面, 胡耀邦带领女王参观了中南海——昔日皇家园林,美联社说,这是外宾的一种殊荣。
中国学生在北京天安门广场上的人民英雄纪念碑前展示胡耀邦像和“何处招魂”“民主之光耀邦”等标语(1989年4月19日) 。1989年4月15日,抑郁中的胡耀邦突然心梗病逝,引发民众自发悼念。 24年后,有微博用户回忆道:“胡耀邦去世为何能引起那么多人的悲痛,今天年轻人已经很难理解,胡可能不是完人,但他的拨乱反正,寄托了无数中国人对清明政治的希望。当年27岁的我曾经把悼念胡耀邦的诗贴在人民英雄纪念碑上,希望自己和许多年轻人的青春不再被荒废。 ”
12/26 中国学生在北京天安门广场上的人民英雄纪念碑前展示胡耀邦像和“何处招魂”“民主之光耀邦”等标语(1989年4月19日) 。1989年4月15日,抑郁中的胡耀邦突然心梗病逝,引发民众自发悼念。 24年后,有微博用户回忆道:“胡耀邦去世为何能引起那么多人的悲痛,今天年轻人已经很难理解,胡可能不是完人,但他的拨乱反正,寄托了无数中国人对清明政治的希望。当年27岁的我曾经把悼念胡耀邦的诗贴在人民英雄纪念碑上,希望自己和许多年轻人的青春不再被荒废。 ”
1989年4月22日,在北京天安门广场黎明时分,中国学生手挽手。他们在广场过夜,以便参加胡耀邦追悼会。
13/26 1989年4月22日,在北京天安门广场黎明时分,中国学生手挽手。他们在广场过夜,以便参加胡耀邦追悼会。
2005年11月16日,香港书店里的一本三卷集的胡耀邦传记,这本书在北京受到自由派知识分子的追捧。胡的名字自1989年6月4日军队粉碎抗议活动以来,中国官方媒体很少提及,但2005年中共总书记胡锦涛决定在11月18日纪念胡耀邦90岁生日。美联社说,这似乎是为了改善胡锦涛自己的形象。
14/26 2005年11月16日,香港书店里的一本三卷集的胡耀邦传记,这本书在北京受到自由派知识分子的追捧。胡的名字自1989年6月4日军队粉碎抗议活动以来,中国官方媒体很少提及,但2005年中共总书记胡锦涛决定在11月18日纪念胡耀邦90岁生日。美联社说,这似乎是为了改善胡锦涛自己的形象。
2005年11月18日中国国务院总理温家宝等高官出席纪念中国共产党已故高级领导人胡耀邦诞辰90周年座谈会。2010年温家宝发表文章《再回兴义忆耀邦》。文章说:“1987年1月,耀邦同志不再担任中央主要领导职务后,我经常到他家中去看望。1989年4月8日上午,耀邦同志发病抢救时,我一直守护在他身边。4月15日,他猝然去世后,我第一时间赶到医院。1990年12月5日,我送他的骨灰盒到江西共青城安葬。耀邦同志去世后,我每年春节都到他家中看望”。 2010年4月18日,人民网发表文章《温家宝撰文追忆胡耀邦:言传身教使我不敢稍有懈怠》。
15/26 2005年11月18日中国国务院总理温家宝等高官出席纪念中国共产党已故高级领导人胡耀邦诞辰90周年座谈会。2010年温家宝发表文章《再回兴义忆耀邦》。文章说:“1987年1月,耀邦同志不再担任中央主要领导职务后,我经常到他家中去看望。1989年4月8日上午,耀邦同志发病抢救时,我一直守护在他身边。4月15日,他猝然去世后,我第一时间赶到医院。1990年12月5日,我送他的骨灰盒到江西共青城安葬。耀邦同志去世后,我每年春节都到他家中看望”。 2010年4月18日,人民网发表文章《温家宝撰文追忆胡耀邦:言传身教使我不敢稍有懈怠》。
香港居民悼念中国已故领导人赵紫阳和胡耀邦(2006年1月15日)
16/26 香港居民悼念中国已故领导人赵紫阳和胡耀邦(2006年1月15日)
2013年1月6日,中国浙江省台州市,中共前主席胡耀邦的雕像揭幕。2018年11月18日,胡耀邦大型铜像在其家乡湖南浏阳揭幕。不过,没有任何中央官员参加仪式,到场的最高官员为湖南省委副书记乌兰。据报道胡耀邦铜像是经中共中央和国务院批准的。
17/26 2013年1月6日,中国浙江省台州市,中共前主席胡耀邦的雕像揭幕。2018年11月18日,胡耀邦大型铜像在其家乡湖南浏阳揭幕。不过,没有任何中央官员参加仪式,到场的最高官员为湖南省委副书记乌兰。据报道胡耀邦铜像是经中共中央和国务院批准的。
2015年,各地访民在北京悼念胡耀邦逝世26周年(参与网图片 )
18/26 2015年,各地访民在北京悼念胡耀邦逝世26周年(参与网图片 )
2015年,香港民运团体支联会在铜锣湾时代广场纪念胡耀邦百岁冥诞(美国之音海彦拍摄)
19/26 2015年,香港民运团体支联会在铜锣湾时代广场纪念胡耀邦百岁冥诞(美国之音海彦拍摄)
支联会在铜锣湾时代广场纪念胡耀邦百岁冥诞(美国之音海彦拍摄)
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胡耀邦夫人李昭生前在北京家中。
21/26 胡耀邦夫人李昭生前在北京家中。
2017年3月胡耀邦遗孀李昭去世,悼念者致哀。
22/26 2017年3月胡耀邦遗孀李昭去世,悼念者致哀。
习近平的母亲齐心送的花圈摆在李昭灵堂(网友提供)
23/26 习近平的母亲齐心送的花圈摆在李昭灵堂(网友提供)
悼念者排队向胡耀邦遗孀李昭致哀(2017年3月17日)
24/26 悼念者排队向胡耀邦遗孀李昭致哀(2017年3月17日)
中共改革派前总书记胡耀邦之子,曾任中共统战部副部长和中国工商联党组书记的胡德平在日本首相官邸入口处(2014年4月8日)。
25/26 中共改革派前总书记胡耀邦之子,曾任中共统战部副部长和中国工商联党组书记的胡德平在日本首相官邸入口处(2014年4月8日)。
胡德平在天则经济研究所主办的座谈会上对大约200名企业界人士讲话(2013年8月9日)
26/26 胡德平在天则经济研究所主办的座谈会上对大约200名企业界人士讲话(2013年8月9日)
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