美国国务卿安东尼·布林肯星期三(1月19日)在基辅接受美国之音东欧分社社长迈罗斯拉娃·贡加泽的专访时谈到他与乌克兰领导人的会谈以及阻止俄罗斯入侵乌克兰的前景。
以下是这次采访的文字记录译文。为清晰起见，本文经过了编辑。
记者：“下午好。今天我们在乌克兰。它遭到了俄罗斯的入侵和威胁。普京现在要求西方国家离开乌克兰，理由是它属于俄罗斯的势力范围。今天，我们有机会与国务卿安东尼·布林肯讨论这场危机。谢谢你！感谢你给我这个机会，感谢你抽出时间……”
美国国务卿布林肯：“很高兴与你在一起。”
记者：“你的政府说俄罗斯随时都可能入侵。你的政府准备做什么来遏阻俄罗斯的侵略？如果俄罗斯明天入侵，你准备好采取的三大步骤是什么？”
布林肯：“首先，我们已经向俄罗斯提供了一个明确的选择，一方面是寻求对话和外交，另一方面是对抗和后果，在这之间做出选择。我们刚刚与俄罗斯进行了一系列密集的外交接触，包括我们通过北约的战略稳定对话进行的直接接触以及在欧洲安全与合作组织与北约-俄罗斯理事会进行的接触。我仍然希望俄罗斯将寻求这条外交道路。这显然更可取。”
记者：“但是，美国的……”
布林肯：“但是，就你的观点而言，我们也-我们同样明确表示，如果俄罗斯选择重新侵略乌克兰，我们 – 而且不仅仅是我们，美国，我们，许多国家，整个欧洲，甚至一些欧洲以外的国家 - 将以三种方式做出非常有力和坚决的回应。首先，我们一直在开展紧张的工作，讨论广泛的制裁措施，金融、经济、出口管制和其他的制裁……”
问：“这是否包括……？”
布林肯：“我不打算详细说明它们是什么，但我们正在与欧洲的盟友和伙伴进行密切的协调。第二个后果几乎肯定是对乌克兰的进一步援助、防御性的军事援助。第三，几乎可以肯定的是，北约将不得不在其东翼加强自己的防御。你知道，这件事特别令人震惊的是，说的这个问题，早在2014年，普京总统就已经使他所说的他本想要防止的事情更加恶化了，因为在俄罗斯入侵乌克兰、占领克里米亚以及顿巴斯地区后，北约不得不加强自身的力量以及采取其他的措施。因此，我们清楚地列出了对俄罗斯的后果，而且还列出了通过外交方式解决分歧的更可取的途径。我们将看普京总统决定走哪条路。”
记者：“把俄罗斯踢出环球银行金融电信协会(SWIFT)以及对普京个人及其家人进行制裁是否在考虑之中？”
布林肯：“我可以告诉你的是，这不仅仅只是我在说这件事。七国集团、世界主要的民主经济体、欧盟、北约都已宣布，作为机构，作为国家的集合体，如果俄罗斯再次侵略乌克兰，将对俄罗斯造成“巨大的后果”，我用的是原话。我们还说过，我们正在考虑的措施远远超出了我们过去、包括2014年所采取的步骤。我不会在这里详细说明它们或提前传达我们采取的步骤。但我可以告诉你，后果会很严重。但是，我想再次坚持这样一个事实，那就是不走那条路要可取得多。我们已做好这样做的充分准备。但我们更倾向于看我们能否解决分歧，通过外交解决双向的关切。”
记者：“俄罗斯要求对永远不接受乌克兰加入北约的要求做出书面回应，——你们是否正在准备这样的书面回应？是什么样的回应？”
布林肯：“正如我所提到的那样，我们上个星期进行了这些重要的接触，现在我们有机会，无论是俄罗斯，还是我们所有人——美国、我们的欧洲伙伴——都可以记下我们从对方那里听到的东西。俄罗斯的谈判人员已经回去了，应该是与普京总统磋商。我们也做了同样的事情。就我而言，是与拜登总统磋商。欧洲方面与他们的领导人也做了同样的事情。这个过程的下一步是让我有机会于周五在日内瓦与拉夫罗夫外长会面，看看俄罗斯如何回应已经讨论的事情。他们会听到我们的看法。不过在那之前，根据拜登总统的指示，我决心来到基辅，与我们的乌克兰伙伴进行磋商。然后明天在柏林会晤我们一些最密切的欧洲伙伴。这恰恰是我们一直在做的。在与俄罗斯进行任何接触之前和之后，我们都进行了非常密切的磋商。 ”
记者：“但是，你没有回答我的问题，即你是否正在准备对俄罗斯方面的要求做出书面答复？”
布林肯：“目前下一步是会晤拉夫罗夫外长。让我们看看周五之后我们所处的情况，我们到时再决定怎么做。”
记者：“我有一个关于拉夫罗夫先生的问题，你和他约好了要会面。眼下你是否看到任何迹象表明克里姆林宫正在改变它的立场？”
布林肯：“我不能说我看到了这方面的任何直接的证据。不幸的是，我们继续看到俄罗斯在乌克兰边境集结重兵，这个过程似乎还在继续。另一方面，我们在日内瓦会面的事实、我们将讨论过去10天的对话和交流的事实，也向我显示，外交仍然是一种开放的可能性，这种可能性是我们决心尽力追求的。我们希望在外交上不遗余力，因为再说一遍，它是处理这些问题更好、更负责任的方式。”
记者：“明斯克协议被视为应对这场危机的唯一有价值的解决方案。然而，俄罗斯和乌克兰对该协议有不同的解读。必须采取什么措施来执行该协议？还是说是重新谈判这个协议的时候了？”
布林肯：“我认为没有任何必要重新谈判，因为正如你所说，已经有一个协议了。事实上，实际上有三个协议，因为明斯克在2014-2015年期间发生了演变。双方都必须采取一些非常明确的步骤。我认为，可以公平地说，回过头去看，乌克兰已经实施或开始实施了许多步骤，有一些还没有着手处理。我认为，不幸的是，可以同样公平地说，俄罗斯在实施明斯克协议要求的步骤方面几乎没有做任何事情。所以，第一个问题是俄罗斯对通过明斯克进程解决顿巴斯问题是否是认真的。如果是，我同意你的看法，我认为这是最好的，也是目前唯一的前行道路。法国和德国是这种所谓的诺曼底模式的重要组成部分。接下来应有属于这个进程的会议。而且，这也是对俄罗斯对此是否认真的一个测试。过去几周我们在涉及明斯克协议的问题上看到的一个积极迹象是松散的停火，这显然是比以往的情况有所改善，这使我们回到了2020年的状态。但真正的问题是，俄罗斯对实施明斯克协议是否是认真的？如果是这样，我们准备为它的实施提供方便，我们做好了支持的准备，我们准备参与其中，支持法国、德国、俄罗斯和乌克兰都参与的这个诺曼底进程。”
记者：“既然你提到了德国——你提到了诺曼底模式。有很多关于美国加入诺曼底模式的讨论，美国是否会重新考虑这样做？”
布林肯：“我不认为这是一个关于我们加入这个模式的问题，问题是我们尝试推动这一进程，尽我们所能支持它，是否有益。如果对此的答案是肯定的，我们已做好这样做的充分准备。当然，我们也向我们的盟友和伙伴法国和德国表达过我们的立场。但我们也对俄罗斯说过，当然也对乌克兰说过。”
记者：“美国国家安全顾问最近表示，如果俄罗斯希望‘北溪’开始运营，它就必须停止对乌克兰的侵略。美国是否准备接受这条管道的竣工和启用来换取俄罗斯从边境撤军？”
布林肯：“我们继续反对这条管道，原因众所周知且早就为人所知。我们认为它实际上损害了欧洲的能源安全，而且显然对乌克兰造成巨大的潜在损害，包括让俄罗斯可以选择避开通过乌克兰的现有管道。这给乌克兰带来了很多过境费，而且这方面的原因还可以继续说下去。话虽如此，这条管道实际上已经完成了，管道的建设已经完成。它没有开始运行。对于国家安全顾问沙利文所说的，现在，这条管道对我们和对俄罗斯来说有同样的杠杆作用，如果不是更多的话，因为如果俄罗斯再次侵略乌克兰，天然气将流经这条管道的想法是非常非常不可能的。所以这是一个有意思的因素，看看它是否会影响俄罗斯在决定做什么时的想法。”
记者：“我有两个关于乌克兰国内事务的问题，-如果可以的话。泽连斯基总统亲自向拜登总统承诺要打击腐败。他承诺过在2021年底之前任命特别反腐败检察官。然而，许多乌克兰人认为，反腐改革遭到破坏。作为乌克兰的战略伙伴，美国对乌克兰的改革进展是否满意？如果政府不履行其改革的承诺，乌克兰是否有失去美国支持的风险？”
布林肯：“我今天有机会与泽连斯基总统进行了会晤，我们就几乎所有这些问题进行了很好的交谈，包括改革的问题。泽连斯基总统一直在追求改革，包括最近的司法改革。但是还有其他的事情需要发生，包括最终任命这位专员，这应该并且可能随时发生，因此我们正期待它的发生，期待看到这种情况的发生。这很有挑战性，有外部压力，也有内部压力，但他一直在改革的道路上。最终，乌克兰的进步，-这是我们决心支持的，取决于改革，因此我们期待总统继续这些努力，我们非常支持他的这些努力，并将在乌克兰做出这些努力的时候继续支持它。”
问：“非常感谢你。他们在示意我停止采访的时间到了。我还有一个问题。在我们今天采访的大楼对面，法庭正在审理对前总统波罗申科提出的叛国罪指控。许多专家和前俄罗斯政界人士表达了他们的担忧。有些人说这些指控是出于政治动机。你认为这些指控和程序是正当的吗？”
布林肯：“我不能谈这个具体案例的细节。我所能说的是，在任何程序中，无论是这次诉讼还是其他任何诉讼，通过独立的司法机构，遵循法治办事，是非常重要的。正像我们所说，没有恐惧或偏袒，没有选择性的起诉。这是我们在任何地方和每一个地方都使用的一般规则。其次，正是由于俄罗斯构成的威胁，这是一个格外重视全国团结的时候。乌克兰人团结起来很重要，无论他们可能有什么政治分歧。俄罗斯的方法之一是试图分裂，制造分裂，制造干扰。重要的是，乌克兰人团结起来抵制这种局面，并作为一个整体，作为一个拥有奇妙的未来、美国强力支持的国家，但也是一个面临挑战的国家，来应对俄罗斯带来的挑战。”
