武汉肺炎疫情蔓延全球，现在似乎也进而影响到中国与世界各国的外交关系，朝鲜与俄罗斯相继关闭边界，鲜血凝成的战斗友谊能否经得起考验？美国与西方世界也开始重新审视其对华政策，这场瘟疫是否正在改变全球秩序？另一方面，前美国国防部印太安全事务助理部长薛瑞福访问台湾与总统蔡英文见面，强调可以扮演台湾与他国之间的桥梁，这是否将成为美台关系正常化的契机? 与此同时，前美军太平洋司令布莱尔上将也表示，解放军若对台动武，将催生东亚北约(East Asia NATO)，联合区域国家与美国组成军事同盟共同防范中国未来可能的行动。解放军是否可能为了转移焦点而对台出手、对美亮剑？"东亚小北约"的成形是否将彻底改变美中台关系? 《海峡论谈 》请到台湾政治大学国际事务学院副院长黄奎博教授以及"美国国会观测站"共同创办人杨光舜先生为您深入分析。
中共因病毒被孤立众叛亲离？铁血铸成的战斗友谊经得起考验?
杨光舜：从朝鲜与俄罗斯关闭边界的例子可以看到，所谓的同盟最好是两国之间的利益还有它的价值是能够结合起来的。我们可以看到其实中国过去和俄罗斯和朝鲜和伊朗更多的其实是利益的结合，中国和北韩是价值的同盟，但是其实更多的时候是看到因为中国最近几十年也不是坚持像北韩那样的共产主义，所以最主要还是中国俄罗斯是经济的利益，对于北韩是战略的保护的利益，对于伊朗也是石油出入口的利益，可以看到光就利益来讲，这个同盟是不稳固的。像《经济学家》去年就有说，其实俄罗斯对于中国来讲已经不是像以前的老大哥了，有点像“附庸”的状况，中国在中亚，也就是俄罗斯的后花园，中国势力也开始在渗透了。所以，俄罗斯到底对于中国现在可能是可以牵制美国的方式，但是对中国是不是这么信服服气，这一点还是要观察的。再一点可以看到北韩。北韩最近几年是游走在美中两大国之间，前两年金正恩首次和美国总统特朗普见面，但是同时又很快又和习近平见面，常常反反复复，我们看不到金正恩是的确要倒向哪一边的。更不用说看到最近伊朗的情况，美军斩首了所谓他们圣城指挥官苏莱曼尼，但是我们没有看到两军之间爆发极大冲突，那么到底伊朗有没有可能为了牵制美国和美国开战，让中国得利，这一点是我们可以再去观察的。
全球进入后武汉肺炎时代？世界秩序重新洗牌？西方世界是否将因病毒全面觉醒对中国实施全面围堵？
黄奎博：我觉得现在谈结论还太早。因为现在肺炎疫情的发展其实还是有点混沌不明的阶段，我们也不能够完全相信中国大陆当局所发布的数字，其实我们每一步都要非常小心。但是我觉得讲到整个世界的体系，我们刚正好讲到了所谓的同盟，我倒是有点不同的看法。因为我们现在面对的是疫情，面对的是病毒，是看不见的敌人，所以就算是军事同盟经济同盟再紧密，当一个同盟内的一个国家发生了这样的看不见的威胁的时候，我相信，它的周边国家在必要的时候也会关闭边界的。我们可以想象，如果美国的流感现在越来越严重，严重到像最近新冠肺炎的这样一个状态，请问，加拿大它可不可能采取封闭边境减少航班的措施？我想应该也会。欧洲大陆上面，比如像欧洲大陆中心国之一的法国如果也发生类似的状况，包括在欧盟内部会不会也会有相类似的边界管制？我觉得也会有。也就是说我们在看这个同盟的时候，我们大概讲的都是军事同盟经济同盟，就算讲到价值同盟的时候，美国跟日本常常也是因为军费的问题，为了一些亚太安全的问题也会有不同的看法，美国跟南韩也是一样。所以我觉得在现在的这种现实政治主导的国际政治里面，真的要讲同盟其实还是要以那种现实利益看的到为主，那些价值同盟可能更多是一些外交词汇上的运用而已。再回到世界的体系，我们看到很多不同的同盟，我们也看到了很多政治结构不断地改变。那么这些政治结构的改变最明显的是，各国开始主动的，不管对于中国大陆，甚至港澳，甚至台湾都受到波及，对于这些地区开始进行一些封闭的限制。而且在这些措施推动之前，有时候并没有跟对方，也就是陆港澳台打声招呼。当然，对于中国大陆来讲，这可能是一个非常不悦的事情，因为中国大陆觉得它现在家大业大，应该在很多事情上面对方都至少应该先打声招呼。也就是，在这些外交上面的余波荡漾会慢慢的出现。如果中国大陆疫情短期内慢慢获得控制的话，那些一开始就落井下石的国家，我觉得不管是中国大陆的民众也好，或者官方也好，可能在今年的下半年或许对这些国家会有一些提防，可能会有能合作但是就不合作的做法。但是，一个政治大架构的变化是不太可能的，除非疫情已经逐渐地扩大，扩大到中国大陆当局不能够控制的地步，但是我觉得这个机会目前看起来是非常小的。
如何解读美国国防部管中国事务的副助理部长施灿德（Chad Sbragia） 到美国国会CECC作证时强调美国必须准备应对与中国的军事冲突?
杨光舜：其实光是这位副助理部长施灿德的任命就可以看得出来，美国对于中国的关系，其实有所改变了。这个单位是这两年才刚刚成立的，所以可以看得出来这个关系的确改变了。其他的一些迹象我们可以看到，不管在最近慕尼黑的安全会议，众议院议长佩洛西、美国国务卿蓬佩奥、还有美国国防部长埃斯珀，他们都陆陆续续对欧洲国家提出了，欧洲国家他们对于让华为来建设5G产业的忧虑，因为这样有可能会影响到美国和这些欧洲国家西方盟邦的一些情报的交换。我们可以看到说，国务卿蓬佩奥最近除了这个讲话之外，也在一个州长的会议讲话中说，中国在美国各州的渗透，甚至也是到了非洲，因为非洲也是中国一带一路的主力渗透重点。所以可以看到，美国的这些动作对中国的确是有特别高的警戒。
怎么看前太平洋美军司令布莱尔上将表示，解放军若对台动武将催生“东亚北约”(East Asia Nato)?
黄奎博：我们可以假设，如果在台海真正发生了中共侵略台湾的军事行动的话，未来会怎么样？当然，有可能中国大陆战败，也有可能中国大陆很快攻击了台湾重要的政治军事设施，瘫痪了台湾大部分的运作。不管是怎样，美国人根据台湾的媒体报道，都希望台湾至少可以撑1到2个星期，美军才能够集结，出发来支持台海。因为美国在朝鲜半岛一定有不可以抽走的军力，在日本包括在关岛的军队要集结参与作战介入台海的战争，其实都需要一定的准备。所以台湾能否撑1到2个星期，美军觉得是很关键的。但是我们也都知道，如果战事持续的话，台湾撑1到2个星期，我不太敢相信台湾岛上会是一个什么样的状况。还有一个可能的结果就是解放军胜利了，台湾可能就会变得像之前克里米亚一样，被俄罗斯很快重新占领之后，现在的西方国家对克里米亚的主权还有多少智慧的余地，还有多少向俄罗斯抗议的行动，几乎都看不到了。所以，不管战争发生的结果如何，台湾都是很不利的状态。布莱尔讲的如果解放军攻击台湾的话，可能会促成“东亚北约”的诞生，这个我觉得几率小到不能再小了。因为所谓的北约也就是一个军事同盟，他们是一直对外。现在包括日本南韩甚至澳大利亚，还有像美国在东南亚的盟邦，比如菲律宾泰国等等，其实他们从来没有明说在美军如果要军事介入台海的时候，他们一定会出来帮忙。当然我们相信，包括像日本澳大利亚，他们会有限度地帮助美国，但是这个有限度到底是直接派出战斗部队，还是派出后勤部队，甚至工兵医疗部队，我们完全不知道。所以，看得出来，布莱尔所谓的“东亚小北约”是一个理论上或许会发生的事情，但是在现在东亚国际政治上面，我几乎看不到所谓的“东亚小北约”会出现。
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YouTube视频： 病毒重组世界秩序 东亚"小北约"成型？
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