华盛顿 —
中共18大闭幕，推出习近平担任党内最高职务。预计他明年三月将担任国家最高职务—国家主席。习近平执掌最高权力之后在首次政治局会议上说，不反腐必然会“亡党亡国”。美国之音记者最近两次专访了北京律师浦志强，谈到了外媒涉及习近平家族和温家宝家族“亿万家财”的报道，以及中国在习近平时代面临的反腐肃贪挑战。
中国官方通讯社新华社11月19日刊发了习近平在中共中央政治局学习会议上的讲话，其中谈到了腐败问题。
习近平说：“
物必先腐，而后虫生。近年来，一些国家因长期积累的矛盾导致民怨载道、社会动荡、政权垮台，其中贪污腐败就是一个很重要的原因。大量事实告诉我们，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！”
习近平指出，近年来中共党内发生的严重违纪违法案件，性质非常恶劣，政治影响极坏，令人触目惊心。
中国共产党领导层换届进行权力交接的十八大召开前，纽约时报关于中国总理温家宝家族拥有巨额隐匿财富的震撼报道发表10天之后，香港南华早报11月5日引述消息人士报道说，中共领导层应温家宝的请求，已经对报道所说的其家族财产启动了一项调查。
在此之前，美国彭博通讯社6月29日发表了习近平家族拥有数亿美元资产的报道。
彭博通讯社和纽约时报在报道这两位中共高官之后都在中国遭到封网。温家宝家人罕见地委托律师发表否认声明并扬言不惜采取法律行动捍卫名誉。有报道说，温家宝曾写信给当时的中央政治局常委们，表示愿意率先公布财产。习近平成为中共新领导人之后虽然多次谈党员干部贪腐问题，但是他或其家人至今没有对上述报道公开回应，习近平本人也没有对官员公布财产一事表明态度。
美国之音记者叶兵11月19日和中共十八大前夕两次电话采访了在北京被国安部门列为监控重点人物的浦志强律师，深入探讨习近平时代的中国在反腐肃贪方面所面临的挑战，以及中共高官家人被指仗势敛财频遭媒体曝光对于推动建立中国官员财产公示制度、实施阳光法的影响和意义。
浦志强律师青年时期参加过1989年春夏之交的天安门广场学生绝食请愿活动，曾代理作家章诒和告中国新闻出版署等多起知名维权案件。
下面是11月19日VOA专访浦志强律师的谈话内容。
叶兵：你怎么看，他（习近平）真的有这个肃贪的决心吗？
浦志强：我觉得肃贪的决心恐怕都有。但是关键是行动，手心手背都是肉，搞谁合适呢？大家都差不多。是吧？我也注意到习近平的第一次讲话。他特别讲腐败会导致亡党亡国，然后要戮力同心地解决这个问题。凭心而论，最近这几届领导人上台，或者平常，可以说言必称反腐。但是我们所看到的实际行动太少。另一方面，贪官越来越多，数额越来越巨大，裸官也越来越明显。对国民财富的掠夺也到了一个丧心病狂、不需要任何遮掩的这种地步。
所以说，习近平在这种情况下应该说是看到，谁都清楚老百姓最恨的是这种贪官污吏。于是他这样去讲。我觉得，你可以理解为是顺应民意，也可以理解为他是有决心。但是，我感觉他的讲话里没有提到，比如说，依法治国，或者独立司法，或者廉政方面的一些单独机构来处理问题。他反过来说，王岐山被任命为中纪委书记，然后张军和陈文清被调任为中纪委副书记，两位是懂法的领导。
我个人感觉纪委本身作为中国共产党这个政治团体它自己的一个机构，那当然那是它的事情。但是贪官污吏实际上贪污的是公款，出卖的是公开产品，破坏的是法制刑法的分则，因而中纪委本身或者各级纪委本身它功能发挥得越好，反腐的效果发挥得越大，只是让（它对）法治的破坏也就越大。为什么这样讲？因为反对贪污贿赂和反对渎职这种职务犯罪按照刑事诉讼法的规定是分配给检察机关去做。纪委去做这个事情呢，实际上就把正当的机构闲置起来了。这个实际上是对法治的一种破坏。
再有，法律规定法院检察院公安应该独立地行使职能，法定的职能。公安是政府的一部分，它就应该依法行政，该怎么样就怎么样。检察院应该独立地行使监督审查起诉包括侦查权。法院应该独立行使审判权。任何机构都不能凌驾于法律之上，包括共产党。因
而中央纪委的这样一种强势和高效，它一定会造成正当程序的偏废。它本身去限制人身自由，双规，插手经济案件、犯罪案件，包括领导这种反腐败的斗争，我个人感觉在中国这种（录音不清）情况之下，（这些做法）本身都不具有合法性。因为它插手的是公共事务，破坏的是法治尊严。
叶兵：那么，对于习近平本人对家属、家人的要求这方面，您觉得他做得怎样？
浦志强：他的情况我不清楚。因为（彭博通讯社）那个报道我也没看过。但是，说老实话，不光是习近平本人，所有的家族，包括王岐山就没问题吗？他的家族就一定没有问题吗？我觉得这个事情得分有什么标准去看。在中国，从乡长到总书记，有些意外之财是大家耳熟能详、司空见惯的事情。我觉得这不是讨论的基础。当然，习近平应该率先公开自己的财产。俞正声在代表会议期间也讲过，只要党中央同意，他就公布自己的财产。其他的领导人也这样讲过。那我觉得，党中央如果是总书记的话，我希望习近平能在这一点上迈出一步。
叶兵：那么，党中央什么迟迟不愿意作出这样的决定，让大家公开财产呢？
浦志强：那您就得去问党中央了。我觉得，所有的反腐啊、治理啊，都没有，比如说，新闻自由啊，司法独立啊，都谈不上。没有这些前提，靠原有的路数，去强调反腐，去继承马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观，靠八荣八耻，事实上，这样的共产党的一些前辈没有留下来足以使中国政治清明的有效武器。这些都不行。历史已经证明，靠共产党自己关门反腐是没有前途的。（第一部分完）
（根据电话录音整理）
进入本专访第二部分
中国官方通讯社新华社11月19日刊发了习近平在中共中央政治局学习会议上的讲话，其中谈到了腐败问题。
习近平说：“
物必先腐，而后虫生。近年来，一些国家因长期积累的矛盾导致民怨载道、社会动荡、政权垮台，其中贪污腐败就是一个很重要的原因。大量事实告诉我们，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！习近平
习近平指出，近年来中共党内发生的严重违纪违法案件，性质非常恶劣，政治影响极坏，令人触目惊心。
中国共产党领导层换届进行权力交接的十八大召开前，纽约时报关于中国总理温家宝家族拥有巨额隐匿财富的震撼报道发表10天之后，香港南华早报11月5日引述消息人士报道说，中共领导层应温家宝的请求，已经对报道所说的其家族财产启动了一项调查。
在此之前，美国彭博通讯社6月29日发表了习近平家族拥有数亿美元资产的报道。
彭博通讯社和纽约时报在报道这两位中共高官之后都在中国遭到封网。温家宝家人罕见地委托律师发表否认声明并扬言不惜采取法律行动捍卫名誉。有报道说，温家宝曾写信给当时的中央政治局常委们，表示愿意率先公布财产。习近平成为中共新领导人之后虽然多次谈党员干部贪腐问题，但是他或其家人至今没有对上述报道公开回应，习近平本人也没有对官员公布财产一事表明态度。
美国之音记者叶兵11月19日和中共十八大前夕两次电话采访了在北京被国安部门列为监控重点人物的浦志强律师，深入探讨习近平时代的中国在反腐肃贪方面所面临的挑战，以及中共高官家人被指仗势敛财频遭媒体曝光对于推动建立中国官员财产公示制度、实施阳光法的影响和意义。
浦志强律师青年时期参加过1989年春夏之交的天安门广场学生绝食请愿活动，曾代理作家章诒和告中国新闻出版署等多起知名维权案件。
下面是11月19日VOA专访浦志强律师的谈话内容。
叶兵：你怎么看，他（习近平）真的有这个肃贪的决心吗？
浦志强：我觉得肃贪的决心恐怕都有。但是关键是行动，手心手背都是肉，搞谁合适呢？大家都差不多。是吧？我也注意到习近平的第一次讲话。他特别讲腐败会导致亡党亡国，然后要戮力同心地解决这个问题。凭心而论，最近这几届领导人上台，或者平常，可以说言必称反腐。但是我们所看到的实际行动太少。另一方面，贪官越来越多，数额越来越巨大，裸官也越来越明显。对国民财富的掠夺也到了一个丧心病狂、不需要任何遮掩的这种地步。
所以说，习近平在这种情况下应该说是看到，谁都清楚老百姓最恨的是这种贪官污吏。于是他这样去讲。我觉得，你可以理解为是顺应民意，也可以理解为他是有决心。但是，我感觉他的讲话里没有提到，比如说，依法治国，或者独立司法，或者廉政方面的一些单独机构来处理问题。他反过来说，王岐山被任命为中纪委书记，然后张军和陈文清被调任为中纪委副书记，两位是懂法的领导。
我个人感觉纪委本身作为中国共产党这个政治团体它自己的一个机构，那当然那是它的事情。但是贪官污吏实际上贪污的是公款，出卖的是公开产品，破坏的是法制刑法的分则，因而中纪委本身或者各级纪委本身它功能发挥得越好，反腐的效果发挥得越大，只是让（它对）法治的破坏也就越大。为什么这样讲？因为反对贪污贿赂和反对渎职这种职务犯罪按照刑事诉讼法的规定是分配给检察机关去做。纪委去做这个事情呢，实际上就把正当的机构闲置起来了。这个实际上是对法治的一种破坏。
再有，法律规定法院检察院公安应该独立地行使职能，法定的职能。公安是政府的一部分，它就应该依法行政，该怎么样就怎么样。检察院应该独立地行使监督审查起诉包括侦查权。法院应该独立行使审判权。任何机构都不能凌驾于法律之上，包括共产党。因
习近平应该率先公开自己的财产。俞正声在代表会议期间也讲过，只要党中央同意，他就公布自己的财产。其他的领导人也这样讲过。那我觉得，党中央如果是总书记的话，我希望习近平能在这一点上迈出一步。浦志强
叶兵：那么，对于习近平本人对家属、家人的要求这方面，您觉得他做得怎样？
浦志强：他的情况我不清楚。因为（彭博通讯社）那个报道我也没看过。但是，说老实话，不光是习近平本人，所有的家族，包括王岐山就没问题吗？他的家族就一定没有问题吗？我觉得这个事情得分有什么标准去看。在中国，从乡长到总书记，有些意外之财是大家耳熟能详、司空见惯的事情。我觉得这不是讨论的基础。当然，习近平应该率先公开自己的财产。俞正声在代表会议期间也讲过，只要党中央同意，他就公布自己的财产。其他的领导人也这样讲过。那我觉得，党中央如果是总书记的话，我希望习近平能在这一点上迈出一步。
叶兵：那么，党中央什么迟迟不愿意作出这样的决定，让大家公开财产呢？
浦志强：那您就得去问党中央了。我觉得，所有的反腐啊、治理啊，都没有，比如说，新闻自由啊，司法独立啊，都谈不上。没有这些前提，靠原有的路数，去强调反腐，去继承马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观，靠八荣八耻，事实上，这样的共产党的一些前辈没有留下来足以使中国政治清明的有效武器。这些都不行。历史已经证明，靠共产党自己关门反腐是没有前途的。（第一部分完）
（根据电话录音整理）
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