Єдині законодавці Конгресу США народжені в Україні дали ексклюзивні інтерв’ю Голосу Америки та розповіли про своє бачення майбутнього російської війни та роль Вашингтона в допомозі Києву. Конгресвумен-республіканка Вікторія Спарц народилась у місті Носівка Чернігівської області, а конгресмен-демократ Євген Віндман — у Києві. Нині вони представляють головні політичні партії в Сполучених Штатах.
На думку демократа Віндмана, "у наступні три-шість місяців буде великий тиск на Україну", допоки адміністрації Дональда Трампа не прийде до висновку, що Москва не готова до серйозних переговорів. Натомість республіканка Вікторія Спарц вважає, що нині США єдина країна, яка може дати відсіч Путіну, зупинити ескалацію та досягти миру. Вона говорить, що українці мають визнати, що "неможливо виграти кожну битву", але у кінцевому підсумку вони можуть перемогти і це, в першу чергу, залежить від керівництва країни.
Про останні заяви та перспективи перемовин політики розповіли конгресовій кореспондентці Голосу Америки, Катерині Лісуновій.
Повні версії можна подивитись на ютубі української служби Глосу Америки.
Катерина Лісунова, Голос Америки: Давайте почнемо із останніх заяв президента США Дональда Трампа щодо Володимира Зеленського та України? Серед іншого, американський президент назвав Зеленського "диктатором без виборів".
Не думаю, що правда є дуже приємною для президента ЗеленськогоВікторія Спарц
Вікторія Спарц, конгресвумен-республіканка: Я вважаю, що погана ідея для будь-якого іноземного лідера робити публічні образливі заяви проти президента Трампа.
Якщо у вас є розбіжності, краще займіться їхнім вирішенням. Особливо з країною, президент якої зробив багато в усьому світі та в Україні, і є єдиною надією зупинити подальшу ескалацію війни. Тому я вважаю, що це дуже нерозумно, це погана ідея.
До того ж президент Трамп завжди завдає удару у відповідь. Якщо ви хочете вийти з ним у прямий бій, вам краще бути готовим. За це рішення доведеться заплатити, бо він буде говорити правду. І я не думаю, що правда є дуже приємною для президента Зеленського.
Початкова позиція на переговорах – слабкість, а не силаЄвген Віндман
Євген Віндман, конгресмен-демократ: Останні заяви відверто турбують. Вони повторюють російські наративи, російську дезінформацію. Більше того, вони не відповідають політиці та інтересам нацбезпеки США. Вони є дуже проблематичними, оскільки ми вступаємо в період потенційних переговорів, де весь тиск, здається, чиниться на українську сторону і жодного тиску на російську. Отже, початкова позиція на переговорах – слабкість, а не сила.
К.Л.: Чи може це бути своєрідною переговорною тактикою президента Трампа?
Є.В.: Я не бачу тут жодної значущої, логічної, корисної тактики переговорів. Ви фактично віддаєте усі карти і просто повторюєте російські наративи. Україна увесь час казала, що готова до переговорів. Це російська сторона не готова.
В.С.: Ні, (це не тактика ред.) -це відповідь на заяву. У іншому випадку він, мабуть, не робив би цього. Але коли ти публічно намагаєшся образити… Зеленський говорив багато поганого про Байдена, але Трамп не Байден. Давайте будемо реалістами. Трамп не мовчатиме на критику.
Ви авжеж, можете не погоджуватися з ним, якщо це продуктивно. Як президент Франції під час пресконференції, міг у чомусь не погодитися, але це було дуже етично та продуктивно. Він не загострював ситуацію. Це свідчить про зрілість та здібності окремих лідерів, та відсутність цієї зрілості у інших. Особливо, коли ми спілкуємося з такими лідерами, як Трамп. Я не думаю, що Путін зробив би щось подібне.
Багато чого може змінитися за чотири роки. Невідомо, хто зрештою переможе у цій війніВікторія Спарц, конгресвумен-республіканка
"Україна має залишатися сильною та стійкою, і я знаю, що їй це під силу".Євген Віндман, конгресмен-демократ
К.Л.: Чи можуть ці заяви бути ознакою того, що Сполучені Штати покинуть Україну в цій боротьбі?
В.С.: Зараз Сполучені Штати дійсно єдина країна, яка може дати відсіч Путіну, принаймні зупинити ескалацію, щоб досягти миру. Я не знаю, наскільки стійким буде цей мир після стількох втрат, яких зазнав український народ. Це жорстоко, це жахливо, через що пройшли українці, але принаймні не буде подальшої ескалації. Буде певне вирішення. А вже потім, багато чого може змінитися за чотири роки. Невідомо, хто зрештою переможе у цій війні. Неможливо виграти кожну битву. Але я думаю, що українці та українські військові мають пишатися собою.
К.Л.: Підсумуйте, будь ласка, яка ситуація зараз у відносинах між США, Україною та Росією?
Є.В.: Ця адміністрація трохи розгублена, вони трохи роз’єднані. Їм знадобиться від трьох до шести місяців, щоб зрозуміти, що Росія несерйозно ставиться до мирних переговорів. Що тиск на Україну – це не спосіб сісти за стіл переговорів. Натомість треба тиснути на Росію. Але це займе час. І в цей період, наступні три-шість місяців, я думаю, буде великий тиск на Україну. Україна має залишатися сильною та стійкою, і я знаю, що їй це під силу.
К.Л.: Де ми зараз у цій війні? Якби це була книга, то на якому розділі знаходиться сучасний світ?
Є.В.: Я б сказав, що ми, ймовірно, посередині або на початку кінця цієї війни. Я думаю, що протягом наступних кількох років буде певне вирішення конфлікту. Чим закінчиться ця війна, досі невідомо. Я впевнений в українському народі, в американських і західних цінностях, що ми все ще можемо вистояти. Але попереду темний і важкий шлях.
В.С.: Усе залежить від того, яку главу хочуть написати українці та де вони хочуть бути. Якщо їхній народ хоче бути сильною країною, - а я вважаю, що у них є величезний потенціал для цього, бути сильним, демократичним, могутнім членом європейського суспільства, - то українці повинні обирати лідерів, які хочуть мати цю демократичну структуру. Тож це вибір, який доведеться зробити українському народу. Багато з них загинули за свободу. Тому я сподіваюся, що вони зроблять правильний вибір. Але рух може бути лише знизу вгору.
Дивіться також: Угода про мінерали є вигідною і для США, і для України - Трамп.
