Яку роль відіграв режим Лукашенка у викраденні українських дітей спільно з Кремлем і чи можна притягнути його до відповідальності? Яку загрозу для Польщі та Литви становлять вагнерівці в Білорусі. Про це в ефірі Брифінгу Голосу Америки із заступником керівника Об'єднаного перехідного кабінету Білорусі, керівником Народного Антикризового Управління Павлом Латушко говорила Юлія Ярмоленко.
Інтерв'ю відредаговане для ясності та плинності
Юлія Ярмоленко, Голос Америки: Які саме докази вам вдалося знайти і передати до Міжнародного кримінального суду, яку безпосередньо участь брав Лукашенко у викраденні українських дітей?
Павло Латушко, заступник керівника Об'єднаного Перехідного Кабінету Білорусі: Лукашенко організував системні масштабні дії, спрямовані на незаконне переміщення з окупованих територій України українських дітей на територію Білорусі. За нашими даними, які ми представили офісу прокурора Міжнародного кримінального трибуналу у місті Гаага, було вивезено дві тисячі сто дітей. Ми маємо інформацію, яка підтверджує, що це лише початок, і до кінця року ця кількість може наблизитися до трьох тисяч українських дітей. Це як мінімум.
Всі документи Лукашенко підписував у Москві. Є номери, дати, у нас є свідчення, які підтверджують маршрути переміщення дітей
Це організовано під вивіскою так званої Союзної держави (Росії та Білорусі). Саме Лукашенко є керівником цієї Союзної держави (Росії та Білорусі). Фінансова підтримка цієї незаконної діяльності виділяється з бюджету Союзної держави (Росії та Білорусі). Всі документи Лукашенко підписував у Москві. Є номери, дати, у нас є свідчення, які підтверджують маршрути переміщення дітей. Є документи, підписані держсекретарем Союзної держави (Росії та Білорусі) Дмитрієм Мезенцевим, колишнім послом Росії в Білорусі, де він підписує документ, що виконував волю Путіна і Лукашенка, говорить про джерела фінансування, маршрут.
Ми встановили, що серед цих дітей є діти-сироти. На той момент, коли ми подавали документи в місто Гаага, ми індивідуально встановили 16 дітей-сиріт. Два дні тому ми встановили, що йдеться про понад 50 дітей-сиріт з України. На жаль, я так само готовий сказати, що кілька цих дітей були вивезені на постійне проживання на територію Росії. Це перша частина злочинів - незаконне переміщення. Друга частина - злочинів, це індоктринація, навчання цих дітей, де їм просто кажуть: України як держави немає, що вона повинна зникнути, що немає такого президента, що вони не є українцями, і так далі. І на цьому працюють пропагандисти Лукашенко. І так само неурядові організації російські та білоруські.
Ю.Я.: Ви передали докази до Міжнародного кримінального суду про існування так званих таборів, де українським дітям намагаються вести пропаганду і нав'язувати російські наративи?
П.Л.: Так, ми встановили п'ять місць знаходження українських дітей на території Білорусі, чотири з них в Мінській області й один табір в Гомельській області. До речі, ми публікуємо на нашому сайті народного антикризового управління відео та деякі матеріали.
Протягом найближчого тижня я сподіваюся, ми опублікуємо документи, які ми передали в місто Гаага, в міжнародний трибунал, за винятком тих документів, які мають конфіденційний характер, які стосуються персональних даних чи тих документів, які можуть створити ризик притягнення до репресій у певних білорусів, які нам допомогли знайти ці документи.
Ми опублікуємо відео, де дві пропагандистки, сестри Груздєви, кажуть, що Байден має померти, має померти Зеленський, а Путін має процвітати. І це все зафіксовано у гігабайтах відеоматеріалу і документах. Це все - обґрунтовані підстави вважати, що відбуваються воєнні злочини за рішенням Лукашенко спільно з Російською Федерацією.
Ю.Я.: Чи відомо вам як розвивається ситуація у цій справі і чи варто очікувати, що Міжнародний кримінальний суд також видасть ордер на арешт Лукашенка, так само як це сталося із Путіним?
П.Л.: Зрозуміло, що ми обмежені в коментарях щодо наших контактів з офісом прокурора Міжнародного кримінального суду. Такі правила. Вони вказали, що ми не маємо права коментувати нашу комунікацію. Я лише можу сказати, що вони були позитивно вражені кількістю зібраних матеріалів, їх якістю з точки зору юридичного аналізу.
Це виняткове право прокурора Міжнародного кримінального суду ухвалювати наступне рішення. На думку юристів, народного антикризового управління, яке я очолюю, яке збирало всі ці документи, є обґрунтовані підстави вважати, що злочини скоєні на території Білорусі. Ми передали ці матеріали і генеральному прокурору України, бо це діти громадян України. І саме Україна повинна першою отримати цю інформацію.
Ю.Я.: Як вам здається, чи вдасться Лукашенку себе відбілити, адже він намагається зараз сказати що він був не причетний до цих діянь?
П.Л.: Я сподіваюся, що ні. Зрозуміло, що це рішення прокурора. Лукашенко у той день, 27 червня, коли ми передавали матеріали в місто Гаага, його поінформували про це. І він прокоментував, що Латушко бігає за мною по Європі і хоче притягнути мене до кримінальної відповідальності. Так я (Лукашенко) скажу, що узгоджував це рішення з Путіним. І фінансові кошти були виділені з бюджету Союзної держави (Росії та Білорусі). До речі, голова білоруської організації Червоного Хреста, каже, брав участь у цих злочинах. Алєксей Талай з фонду, який організовує вивезення дітей з окупованих територій в Білорусь, так само підтверджує, що він робить це за згодою Лукашенка. Таке ж підтвердження ми маємо боку Мезенцева, державного секретаря Союзної держави (Росії та Білорусі) і Ольги Волкової, яка очолює фундацію «Дельфіни», яка діє на Донбасі. Це 5 осіб, прізвища яких я назвав, у відношенні яких ми представили докази здійснення злочинів. На жаль, таких людей більше. Всі вони повинні бути притягнутими до відповідальності, бо поки не настане відповідальність, злочини не припиняться.
Ю.Я.: Бойовики Вагнера у Білорусі. Чи є на вашу думку загроза від цієї групи для західних країн, які межують з Білорусією? Чи можуть бути якісь провокації, тому що зараз публікуються навіть відео їхнього тренування в Білорусі?
Сценарій провокації локального прикордонного конфлікту, "на жаль, ми бачимо реальним. Зараз увійшла вже дванадцята колона "Групи Вагнера" у Білорусь"
П.Л.: Я не думаю, що сьогодні агресія реальна, провокації, які мають на меті дестабілізацію ситуації на кордоні, це реальний сценарій. Ми говоримо про те, що ще у 2021 році, напередодні гібридної війни, яку розпочав Лукашенко, за вказівкою Путіна, висилаючи нелегальних мігрантів на кордон з Польщею, Литвою, Латвією, нам стало відомо, що був підготовлений сценарій з організації провокацій на кордоні, з взаємними обстрілами територій. І могло виглядати, що вагнерівці під виглядом мігрантів перетинали кордон з Литвою та Латвією, і начебто, починали обстрілювати білоруських прикордонників. І виникає локальний прикордонний конфлікт. Такий сценарій, на жаль, ми бачимо реальним. Зараз увійшла вже дванадцята колона "Групи Вагнера" у Білорусь, і їх кількість зростає.
Форум